Конкур Токийский Тур

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
Ну ессно на свои)) спонсоры, родители, мужья. В европе тоже)))
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
Ммм, тогда в чем претензии и сетования к недостатку финансирования для наших спортсменов выездов за рубеж? В таком раскладе это прям личная проблема каждого отдельно взятого спортсмена ( что родился не у тех родителей, не заработал, не нашел себе спонсора , еще чего то - нужное подчеркнуть)
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
Туда куда не дотягивались. Очень удобно судить с дивана конечно, не будучи конкуристом особенно, но...

У наших в ТРИ раза больше штрафных!
Как удобно считать по сумме. Попробуй рассматривать отдельно каждый проезд.
Например, Симония проехала лучше той же Эшли, Сафронов привез второй гит с 1 штпафным, и тд. И штрафные половина за время, причем не только у наших, а у всех. Нулей раз-два и все, в норму времени не укладывались все команды, в тч сильные израилитяне и поляки.
Да, и нулей то всего три на весь маршрут, и два чистых проезда с 1м штрафным, из которых один Сафронова. Тоже недостаточно достойно?
Да, лицензию наши не взяли, Израиль очевидно сильнее, но надо поддерживать наших конкуристов, виносить главное и верить в них, а не распинать их какие они жалкие, столько штрафа набрали.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
Кстати, а вот лошади быаших союзных республик, насколько помню (было в стартовых вроде, сейчас пишу с тапка, под рукой нет) многое лошади принадлежали не частникам, а конным республиканским центрам
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
но надо поддерживать наших конкуристов, виносить главное и верить в них, а не распинать их какие они жалкие, столько штрафа набрали.
дык, поддерживают и поддерживали. Например овациями на поле (впрочем как и всех остальных). Или ты имеешь ввиду финансово? Ибо, не тренируясь по ТЕМ маршрутам и ТАМ, невозможнл составить достоцную конкуренцию. Это по моему сказано миллионы раз, и все это понимают. Потому что качество маршрутов тут и там совершенно разные. Это как идеально знать таблицу умножения, а тебе подсунут решать многоуровневые уравнения.. и вроде считать то умеешь, но чтоб нормально их решать надо потренироваться.
А от того что мы скажем - вау, у нас все круто! Или - фууу, какой отстой.. ну вот ничего не изменится. Качественно прыгать лучше не начнут, и кони не появятся.
Хотя, да, несомненно, на Сафронова смотреть было приятно. Кстати на Туганова (если откинуть канаву) тоже.
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
А вот вопрос, кто знает, в других странах кто спонсирует выезды членов сборной на междунаодные старты в другие страны? Владельцы лошадей? Или местные федерации руку прикладывают?
Что касается Узбекистана, то это явно ситуация, когда Родина сказала "надо", комсомол ответил "есть!")) у них мощное госфинансирование. Отремонтировали, достроили базы, закупили лошадей, собрали спортсменов, причём своих родных, составили план тренировок...Ещё пару лет назад там ничего не было, в плане КС.. Обломки союза только.. Президент ФКС, кстати, сам выступает))
Вот это, конечно, впечатляющий пример.
То же Киргизия.
Не кок -бору единым.))
Собрали, вложились, выставили команду(!) Команду, Карл!
(Пусть никто не подозревал, что Калиниченко киргиз).
Но посмотрите, его результаты были мягко говоря, не впечатляющие.. в основном до 110.. И вот поехал.. Дали лошадь, сказали " только доедь до конца " (это обс)) и он доехал, ну почти))
Подвиг совершил
 
Я не знаю как с финансированием, но на самом деле сборники много где получают дотации от федерацией и это нормально, так вы ещё скажите, что сборная Украины всё за свои. Но до сборника попробуй ещё дорасти. А у нас претензии в принципе, что и попадая в сборную ты так и продолжаешь всё за свои.
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Тот же Израиль
Ничего не было.
Целенаправленно собрали спортсменов.
Блюман, тот же, имеет свой довольно мощный конный бизнес, выступал на ОИ за Колумбию. "Мне предложили хорошие условия, и я согласился поменять гражданство", сказал он в одном из интервью.
А у нас 20 лет одно и то же, те же на манеже, и результаты тоже те же.. Поэтому и говорить об этом уже надоело...
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
Я не знаю как с финансированием, но на самом деле сборники много где получают дотации от федерацией и это нормально, так вы ещё скажите, что сборная Украины всё за свои. Но до сборника попробуй ещё дорасти. А у нас претензии в принципе, что и попадая в сборную ты так и продолжаешь всё за свои.
Вот и интересно сколько тех дотаций от государства у тех же Израильтян, или Украинцев. ( Ну, понятно, что хоть примерный "порядок"). И именно от государства, а не спонсоров.

Как уже писала ниже, Узбекистан прям поразил, да. Уж простят меня представители страны, но почему то казалось, что в стране все на уровне чуть выше плинтуса. Но оказалось, что совсем нет. И, да, тоже не уровень Израиля и Польши, но некоторые ехали достаточно грамотно, и, думается, если будут продолжать совершенствоваться с той же скоростью, и до ОИ доедут со своими всадниками.
Тут уточню. Что на мой взгляд наши проехали на свой уровень, но он и 5 - 10 лет назад у всадников был практически такой же. То есть я не вижу качественного "улучшения" в стиле , в манере прохождения маршрутов ит п. А у Узбекистана, как мне кажется (я б это слово прям подчеркнула, но с тф выделить не получается) - это есть. Вопрос конечно, будут они дальше расти? Это думаю, мы увидим через 4 года, на следующих отборочных соревнованиях.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Вот и интересно сколько тех дотаций от государства у тех же Израильтян, или Украинцев. ( Ну, понятно, что хоть примерный "порядок"). И именно от государства, а не спонсоров.
Украинская сборная версии Онищенко получает от государства болт)
Потому что есть взрослая сборная тру-версия, она за бабло федерации катается по Польшам.
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
Да даже в этой теме вон был пассаж про бибикову, которую мама пропихнула. Представляете, что было бы, если бы ей еще и федерация все оплачивала бы? как будто если сборную дотировать, то в сборной вдруг окажутся другие люди.. нет, те же
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
Украинская сборная версии Онищенко получает от государства болт)
Потому что есть взрослая сборная тру-версия, она за бабло федерации катается по Польшам.
Бгг, а, кстати, кто "решает" какая сборная поедет в отборочные? И какая сборная более "истинная"?
Хотя, вон, лицензию заработали, и вполне на ОИ можно везти другой состав, насколько я понимаю))
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Бгг, а, кстати, кто "решает" какая сборная поедет в отборочные? И какая сборная более "истинная"?
Хотя, вон, лицензию заработали, и вполне на ОИ можно везти другой состав, насколько я понимаю))
Ну там всьо сложно)))
Тру версия 140 прыгает, на 150 у них коней распродали.
Их ща отбирают на ЧМ по молодым (и с этого у меня отдельно горит и надо отдельную тему)
Т.е. те что заработали, те и поедут (ну может как всегда Онищенко в последний момент захочет лично попрыгать))) Но без денег.
А деньги идут на "тру", точнее на Петриковку с Жашковом.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
Я наверное упустила, кто-то из стартовавшей 4ки ноет?
я так поняла, что ноют не эти и не тут, а вообще по стартам. Как ставят сложнее маршрут - ноют все участники маршрута в целом. То есть чтоб прыгать более сложные на ответственных стартах, надо прыгать такую сложность на внутренних. А там все (или через одного) ноют, по этому курс дизайнеры не ставят сложные маршруты, и по этому "оттачивать" и тренировать их прохождение негде и некому.
Ну там всьо сложно)))
Тру версия 140 прыгает, на 150 у них коней распродали.
Их ща отбирают на ЧМ по молодым (и с этого у меня отдельно горит и надо отдельную тему)
Т.е. те что заработали, те и поедут (ну может как всегда Онищенко в последний момент захочет лично попрыгать))) Но без денег.
А деньги идут на "тру", точнее на Петриковку с Жашковом.
даешь отдельную !
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Не думаю, что так уж принципиально разделять госфинансирование и спонсоров. Нужна организующая сила, не важно в каком виде.
ФКС страны должна организовать выступления сборной за страну (!). Тогда можно и результаты требовать (!)
У нас ФКС отдельно, государство отдельно, частники сами по себе отдельно. Поэтому и результаты отдельные)))
 

Yulia

МФМК
Место обитания
Московская обл.
А вот вопрос, кто знает, в других странах кто спонсирует выезды членов сборной на междунаодные старты в другие страны? Владельцы лошадей? Или местные федерации руку прикладывают?
Вот, в статье посетовано, что даа, все те страны живут и тренируются явно не у себя. Ну, ок, Польша, хоть и "скраю", но всеж Европа и у них проводят крупные турниры, и ехать им до той же Германи и иже с ним недалеко (относительно нас), но вот "Израильтяне". Которые американско-колумбийские. Да и Израильская Эшли. Они , я так понимаю, ж тоже живут в Европе. Кто оплачивает сей банкет? Или на свои ?
В тех странах, где конный спорт более-менее развит, все скочут за свои/родительские/спонсорские. А ФКС/государство подключаются только на этапе финансирования серьезных статусных турниров (ЧМ/ЧЕ/ОИ/финал КМ и такие вот отборочные к ОИ). У нас из-за того что ФКСР упорно не хочет концентрировать получаемые гос.средства точечно, получается не два, не полтора - деньги раскидываются по всему календарю по чуть-чуть. В результате все возмущаются, что даже на ЧМ надо ехать за свои, т.к. ФКСР/государство не оплачивает выезд полностью. Выезд на ОИ оплачивается отдельно, поэтому с ним проблем не бывает (ФКСР не может размазать эти деньги по другим мероприятиям).

Варианты, когда государство что-то прицельно и в полном обьеме финансирует, характерны для стран с тоталитарными режимами (Китай, ближневосточные королевства), или в более демократичных странах в рамках разовых программ продвижения чего-либо.

Украина относится к первому блоку стран, где КС финансируется за счет спонсорских средств, тот же топ-конкур с привлечением иностранцев за счет Онищенко.
Туда куда не дотягивались. Очень удобно судить с дивана конечно, не будучи конкуристом особенно, но...
Куда не дотягивались??? До нормальных 160?))) Туганов вообще-то в 2004-м на ОИ в финале прыгал. Сафронов и Симония неоднократно участвовали в ЧЕ/ЧМ и SCI 3-5*. Единственный член команды, кто дебютировал на таком уровне, это Бибикова. Только вопрос, а надо ли было?
Как удобно считать по сумме. Попробуй рассматривать отдельно каждый проезд.
Например, Симония проехала лучше той же Эшли, Сафронов привез второй гит с 1 штпафным, и тд.
Так результат-то нужен был в виде суммы. Только этим командный конкур от личного и отличается и 2-х гитовой от обычного.

А примеры удачных проездов 2-го гита вообще работают как обличительные, т.к. могли проехать с минимум ошибок (что и показали во 2-м гите), но не сконцентрировались на задаче и проехали хуже, чем могли. А красиво хлопать дверью, тут не тот случай, когда это имеет смысл...
И штрафные половина за время, причем не только у наших, а у всех. Нулей раз-два и все, в норму времени не укладывались все команды, в тч сильные израилитяне и поляки.
Штрафные за время, полученные из-за выбора менее рискованной траектории, и штрафные за время, полученные за закидки, - это две большие разницы, которые не только подчеркивают уровень мастерства и/или сконцентрированность на задаче, но и выливаются в совершенно разное количество штрафных очков. Поэтому да, у лидеров они тоже есть, но их в три раза меньше.
но надо поддерживать наших конкуристов, виносить главное и верить в них, а не распинать их какие они жалкие, столько штрафа набрали.
Слышу эту мантру с 1999 г. Раньше жаловались на то, что лошади не те. Потом что лошади те, но не хватает опыта тренировок и выступлений там. Теперь жаловаться уже не на что... Будем просто восхищаться)))
Ибо, не тренируясь по ТЕМ маршрутам и ТАМ, невозможнл составить достоцную конкуренцию.
Туганов и Сафронов тренировались там и с теми тренерами и прыгали по тем маршрутам более чем достаточно. Симония не тренировалась там по многу (не в рамках сборов), но достаточно много там выступала. Бибикова только-только вернулась оттуда, и по ее словам там как раз тренировалась и набиралась опыта.
Качественно прыгать лучше не начнут, и кони не появятся.
Кони уже давно появились. Ту же Баласандру Маслов в свое время покупал для Сафронова, а до того Оружев покупал под него 3-х таких же дорогих лошадей. У Туганова с 2001-го побывал уже целый отряд дорогих лошадей. У Симонии за прошедшие 20-ть лет тоже достаточно сильных лошадей было в работе. В целом, по верхушке нашего топ-конкура уже очень редко встречаются лошади с советским или невразумительным происхождением, все едут на импортных или рожденных здесь детях и внуках выдающихся конкурных производителей мирового уровня.

А прыгать качественно лучше видимо начнут, когда сменится поколение...
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE

Yulia

МФМК
Место обитания
Московская обл.

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Сверху Снизу