Мануальная терапия - да или нет?

[Marovi]

Опять таки тююю, какая разница ,чему учат в каких-то вузах России, я тебе могу сказать какую чушь учат в куче вузов на фин.работника, это не значит, что фин.работники - шарлатаны, и не нужны . Мы обсуждаем не плохих специалистов, а хороших, у плохих не работает ни мануальная терапия, ни официальная медицина

Мы не специалистов обсуждаем, а методику.
Официальная мануальная терапия, как методика, предлагает лечение артрозов (в том числе и у лошадей), только вот оно не работает.
И не может сработать.
Поэтому это все еще альтернативная медицина. Вместе с рейками, гомеопатией и прочей шаманотерапией.

 

[bettel]

Официальная мануальная терапия, как методика, предлагает лечение артрозов (в том числе и у лошадей), только вот оно не работает.
И не может сработать.

Во-первых, официальная методика везде разная (в смысле разных странах, не удивлюсь если даже в разных вузах, как например и официальная методика обучения фин.работников, как не странно). Во-вторых, лично я обсуждаю ту методику, которую вижу регулярно, а не непонятно какую официальную .

 

[bettel]

Да и мне в принципе пофиг считается ли она альтернативной или нет, я вижу плюсы от нее и себе, и своим лошадям, и куче чужих лошадей и людей в конкретных случаях. Более того, у нас даже веты (и врачи) в плане реабилитации и разных определенных жалоб рекомендуют мануальщиков .

 

[Юлия Б.]

Мы не специалистов обсуждаем, а методику.
Официальная мануальная терапия, как методика, предлагает лечение артрозов (в том числе и у лошадей), только вот оно не работает.
И не может сработать.
Поэтому это все еще альтернативная медицина. Вместе с рейками, гомеопатией и прочей шаманотерапией.

а Вы насколько глубоко погружены в методику? Вы где-то изучали предмет дискуссии? практиковали?

 

[DM76]

Официальная мануальная терапия, как методика, предлагает лечение артрозов (в том числе и у лошадей), только вот оно не работает.
И не может сработать.

практически первые строчки из поиска "остеопатия"

Остеопатия суставов
Остеопатия суставов позволяет восстанавливать их структуру. При деформирующем остеоартрозе 1-ой и 2-ой степени возможно полное восстановление поврежденных хрящевых структур, защищающих головки костей. Но уже на 3-ей стадии возможности остеопатии оказываются ограниченными, поскольку формируются костные наросты, убрать которые можно только с помощью хирургии.

Остеопатия костей
Остеопатия костей позволяет эффективно лечить очень многие заболевания опорно-двигательного аппарата. Стимулируется кровоток в структурах надкостницы, восстанавливается плотность кости. При устранении нарушений кровоснабжения и иннервации запускается процесс самопроизвольной регенерации.

Вижу здесь вполне нормальное объяснение как работает (подчеркнул) Почему бы и не иметь эффекта при артрозах начальной стадии? Только тут я бы еще учел, что различные искривления и компенсации могут перегружать сустав и быть причиной появления артроза. Если причину убрать или уменьшить, то разве не приведет ли это к уменьшению развития артроза или восстановлению в какой-то степени на начальном этапе?

 

[Модератор]

Уважаемые пользователи, на нашей площадке принят уважительный тон. Пожалуйста, придерживайтесь конструктивной аргументации, без переходов во флейм и флуд.
Так же напоминаем, что для более эмоциональных споров у нас есть Тёмная сторона, где действует ряд особых правил.

 

[hip]

Артроз, дегенеративное изменение сустава, в принципе ничего не может вылечить. И замена сустава - не есть лечение, а киборгтерапия.
А вот остановить развитие и снять боли - вполне может. Если они связаны с привычной зажатостью мышц в результате каких-то проблем (стрессов, травм). И в случае с плечами боль скорей всего уходит потому что от тепла расслабляется спазмированная мышца.
Я ходила и к мануальщикам, и к остео, и к массажистам. Очень хорошим. Да, помогает, но через некоторое время опять все на круги своя. Надо самому работать над своими проблемами. Теперь и артроз пока не беспокоит и все остальные проблемы гораздо меньше.

 

[DM76]

Артроз, дегенеративное изменение сустава, в принципе ничего не может вылечить.

он есть разных степеней. Если дело не дошло до костных разращений, то даже приостановка развития это тоже плюс.

 

[bettel]

На самом деле физиотерапевт (мануальщик) может оценить всю позу-движения подопытного, поэтому если артроз развивается из-за компенсации чего-то еще, но мануальщик может на это обратить внимание.

 

[Модератор]

Уважаемые пользователи @Taneleer @Marovi, вы получаете устное предупреждение за нарушение пункта правил 2.5 - флуд в профильной теме.
Спор об альтернативной медицине перенесен сюда Альтернативная медицина. За и против.

 

[Marovi]

Во-первых, официальная методика везде разная (в смысле разных странах, не удивлюсь если даже в разных вузах, как например и официальная методика обучения фин.работников, как не странно). Во-вторых, лично я обсуждаю ту методику, которую вижу регулярно, а не непонятно какую официальную .

Да и мне в принципе пофиг считается ли она альтернативной или нет, я вижу плюсы от нее и себе, и своим лошадям, и куче чужих лошадей и людей в конкретных случаях. Более того, у нас даже веты (и врачи) в плане реабилитации и разных определенных жалоб рекомендуют мануальщиков .

Фокус в том, что ты успешный опыт в лице 4 х человек переносишь на всю методику, и продвигаешь как предложение считать всю методику правильной и хорошей.
А в методике большие и очень глубокие провалы и в плане теории, и в плане переносимости, и в плане подтвержденности методов.
В отличие от метода физиотерапии.

а Вы насколько глубоко погружены в методику? Вы где-то изучали предмет дискуссии? практиковали?

Изучала, отрабатывала методики и тд.
Более того, мне нравится идея рефлексотерапии в принципе, и какие-то приемы работают и мне хочется чтобы они вышли на научные рельсы, но пока методика в целом - "я художник, я так вижу"

Вижу здесь вполне нормальное объяснение как работает (подчеркнул) Почему бы и не иметь эффекта при артрозах начальной стадии? Только тут я бы еще учел, что различные искривления и компенсации могут перегружать сустав и быть причиной появления артроза. Если причину убрать или уменьшить, то разве не приведет ли это к уменьшению развития артроза или восстановлению в какой-то степени на начальном этапе?

Потому что это так не работает. Артроз запускает нарушение строения сустава и синтеза хрящевой ткани (причем больше подозревают генетическую составляющую процесса) и не улучшение кровообращения, ни изменение иннервации его не тормозит и не меняет. Меняют и подавляют исключительно препараты, подавляющие воспалительные и дегенеративные процессы

 

[bettel]

А в методике большие и очень глубокие провалы и в плане теории, и в плане переносимости, и в плане подтвержденности методов.
В отличие от метода физиотерапии.

Ну не знаю, не знаю, у нас чтобы быть хиропрактором для лошадей надо или быть вет врачом, или хиропрактором по людям (а это занимает 3-4 года в официальном мед образовательном учреждении с кучей требований к знанию анатомии, болезней опорно двигательной системы и прочим). Более того, у нас как раз мануальщики лошадиные часто и являются лошадиными физиотерапевтами, да и у людей эти знания сильно пересекаются.
Поэтому мне неинтересно обсуждать систему образования в России , но мне интересно обсудить, кто с какими проблемами например обращался к мануальным терапевтам и помогло, не помогло, что советовали и т.д.
Или например, как выбрать хорошего.

 

[TaisMoscow]

Мой человеческий остеопат по первому образованию невролог. Правда хожу я к ней чаще всего когда мне просто грустно и есть лишние деньги.
Но вываливающиеся в пояснице и шее позвонки она мне как то так обратно впихнула что они больше не вываливаются даже когда мышцы спины у меня без нагрузки дохлые.
Раньше только тонусом мышц оно держалось.

 

[Marovi]

хиропрактором по людям

По статистике Канада в топе смертей в результате вмешательств хиропрактиков.

Поэтому мне неинтересно обсуждать систему образования в России , но мне интересно обсудить, кто с какими проблемами например обращался к мануальным терапевтам и помогло, не помогло, что советовали и т.д.
Или например, как выбрать хорошего.

Не обсуждай, кто же заставляет.
Только вот те кто не из Канады сталкиваются в основном с плодами обучения в России, Украине, Беларуси, соотвественно для меня это более животрепещущий вопрос, чем как помогло кому то наложение рук при коликах.

 

[bettel]

По статистике Канада в топе смертей в результате вмешательств хиропрактиков.

Покажи источник статистики , а то на словах там может быть что угодно
Я вообще за много лет в Канаде не слышала, чтобы кто-то умер у хиропрактора от вмешательства, это был бы грандиозный скандал. Зато я знаю, как сами врачи при реабилитации советуют обратиться к мануальщикам, потому что это один из инструментов реабилитации.

 

[tihonya_2000]

Я, честно говоря, не встречала мануалов, которые бы предлагали вылечить артроз.
Меня вот что удивляет. Какая доказательность то нужна? Официальная медицина что, отрицает, что человек с ровным позвоночником здоровее, чем с кривым? При равных остальных составляющих. Вроде это очевидно. И если мануал ставит на место вылезщие из ряда позвонки и это серьезно облегчает жизнь - это что, надо как то особенно доказывать? Их же руками прощупать можно, ну в крайнем случае снимок сделать - было/стало. Что еще то доказывать?

 

[DM76]

олько вот те кто не из Канады сталкиваются в основном с плодами обучения в России, Украине, Беларуси, соотвественно для меня это более животрепещущий вопрос, чем как помогло кому то наложение рук при коликах.

Вопрос в тему из личного опыта. Почему в тему - поясню позже.
Итак, подъезжаю к конюшне расчищать лошадей. Остановился. Заглушил двигатель. Не успел начать выходить из машины, как резко закололо под правым нижним ребром. Прямо спазм конкретный. Дышать могу только поверхностно. Ни выдохнуть до конца ни вдохнуть полной грудью. Повторюсь, на ровном месте, ни с того ни с сего. Погрешил бы на сердце, если бы это было слева или на аппендицит, если бы ниже. Всякие аккуратные шевеления и прижатия руки к больному месту не помогают. Речи о расчистке уже не идет. Хоть скорую вызывай. Вопрос, что делать с точки зрения доказательной медицины?

 

[Marovi]

Я вообще за много лет в Канаде не слышала, чтобы кто-то умер у хиропрактора от вмешательства, это был бы грандиозный скандал.

Did chiropractic neck manipulation kill Katie May?

Ну и вот еще
https://www.gov.mb.ca/health/rhpa/docs/appendix_c.pdf

 

[Taneleer]

Их же руками прощупать можно, ну в крайнем случае снимок сделать - было/стало. Что еще то доказывать?

Вот только на снимках разницы нету...

 

[Юлия Б.]

Изучала, отрабатывала методики и тд.
Более того, мне нравится идея рефлексотерапии в принципе, и какие-то приемы работают и мне хочется чтобы они вышли на научные рельсы, но пока методика в целом - "я художник, я так вижу"

работают все методы если знать и уметь применять.
Ваш личный неудачный опыт не доказательство того, что методика не работает.