Скопирую сюда , пост @Pamir
Был вопрос по поводу указания породы, в стартовых/итоговых протоколах международных стартов у наших лошадей. Например в том числе у Иприта на ЧМ во Франции ( у него там пусто)
*** ( ниже цитата)
Добрый день, на ваш вопрос в теме про золотых могу ответить, что указание породы на иностранных стартах зависит от доброй воли заявителя. То есть, если владелец буденновской или какой угодно другой породы имеет отметку о породности в спортивном паспорте ФКСР-ФЕИ, и уточнил этот момент для устроителей соревнований, то порода будет стандартным образом указана в стартовых и техрезах. Так делалось всегда и делается для российских лошадей любых пород, хоть в советские времена, хоть сейчас. Если посмотрите архивные техрезы того же Лиона, то там указывались буденновцы. Никаких ущемлений прав у русских лошадей нет. Только упущение или разгильдяйство владельца лошади при заявлении на старт или оформлении паспорта для выезда на международные соревнования.
Другой аспект - это указание породности при разрешении использования в репродукции в иностранном студбуке. По немцам не могу точно сказать, не владею информацией, а в студбук Зангершейде русские лошади вписывались пачками (Зангершейде в 70ые годы купил несколько сотен кобыл с России, в основном тракененской, буденновской и терской пород) без указания породы, но с указанием педигри ( то есть найти то в принципе можно, что за порода). Паспорта российские шли в мусорное ведро по приезду лошади в завод... Во Франции приезжающая на ПМЖ лошадь, хоть в спорт хоть в досуг, получает местный паспорт с вкладышем- копией российского паспорта и указанием оригинальной породы на лицевой странице обложки паспорта. Иногда французский регистратор запрашивает ВНИИК по конкретному представителю породы, если возникают вопросы, ибо есть официальные договора между французским регистрирующим органом и ВНИИКом по основным породам. Будех и дончаков они 100% знают и регистрируют как таковых, в электронной базе данных стоит порода после клички, и в паспорте тоже.
Когда кз Буденного отправлял своих лошадей в Германию в тренинг, во всех техрезах была указана их порода.
Как резюме - отсутствие указания породы в стартовых, техрезах, педигри и тп свидетельствует или о том, что владельцу безразлична порода ( как в случае с Зангершейде и некоторых других) или что владелец прошляпил в этом плане. Как правило, злого умысла организаторов соревнований или регистраторов тут нет, они пишут что им приносят.
Пример, частности, Орловцы: если во Франции кто-то купит орловцев, то они получат французский паспорт с указанием породы "Orloff"
ибо есть договор между французским SIRE и орловскими регистраторами во ВНИИКе. Если родятся жеребята этой породы, то заводчик должен пошуршать чтобы во Франции был сделан свой регистр орловских лошадей, это немножко муторно по затратам времени и сил, но решаемо. Опять же - все зависит от владельца/заводчика, никаких препон и ревнивых иностранцев тут нет. Ахалтекинщики же сделали, так что не боги горшки обжигают.
Кстати, а знаете ли вы о том, что несколько лет назад французские ( любые европейские в принципе) регистрирующие органы получили право работать/регистрировать любой иностранный студбук по желанию иностранного союза, управляющего породой? На пальцах: например, в некой стране есть некая порода, которую эта страна по каким то причинам не желает регистрировать, или просто породной ассоциации удобнее иметь регистратора независимого в другой стране. Породный союз обращается к немцам/французам/голландцам/кому годно в евросоюзе с предложением о сотрудничестве. На платной основе, ессно, меценатов тут нет. Весьма возможно, что могут быть достигнуты договоренности для обоюдного удовольствия.
**
и диалог с @Rustrakehner ( надеюсь она тоже не против, против принесения его сюда)
@Rustrakehner
Капец просто будет, если русскую полукровную в итоге зарегят во Франции или во вражеской Германии
Позорище . В России закон не позволяет национальный бренд создать, что бы эту самую Россию же на турнирах и представлять.
@Pamir
да ну, че позорище то, управляющие функции то все равно останутся за российским породным союзом, которые в этой породе все решает. Во Франции регистратор - это банально чиновник, который ставит печати, вносит буквы в электронные таблицы и отправляет текст на принтер. Фсе. Он вообще к лошадям может никак не относиться, а любить, например, волнистых попугайчиков. А стандарты породы, лицензирование, описания молодняка и тп - это все функции породного союза. Так что регистратор в другой стране - это просто удобство использования готовой электронной базы и обученного персонала кнопки жать и с бумагами работать. Ну и нейтралитет и отсутствие подлогов.
По поводу студбуков российских пород на сайте FEI - так это не то же самое, что указание породности в стартовых. Хотя с 01/01/2017 у FEI действуют правила, что идентификационный номер лошади для выступления на международных стартах ( так называемая карта признания FEI) не может быть создан без предьявления документов студбука. А поскольку получение этой карты/номера в FEI происходит с подачи документов национальной федерацией, то тут надо задавать вопросы ФКСР. И Россия до сих пор не состоит в WBFSH насколько я понимаю. Рита выше написала про "национальное достояние рядом с немецкими породами..." да, занавес.
https://inside.fei.org/system/files/WBFSH-Studbooks.pdf
http://www.wbfsh.org/GB/Members/The Members and Associate Members.aspx
Можно изучить условия для вступления, ограничивают ли они членство только тем кто "одобрен" государством
http://www.wbfsh.org/GB/Members/How to become a member.aspx
Да, ограничивают :
To be accepted into Membership horse studbooks must meet the following criteria: I. Have a major objective to breed horses for at least one of the Olympic disciplines of show jumping, dressage and/or eventing. Such horses would generally be of a 'warmblood' type.
II. Be a horse studbook that is a studbook of members and controlled by these members in a democratic fashion.
III. Be a legal entity that operates according to the general standards expected of reputable horse studbooks.
IV. Be recognised as a horse studbook by the relevant authority in the country in which it is based. In the European Union the horse studbook must be recognised under the relevant European Union legislation by the relevant Competent Authority in the Member State and proof of such recognition must be provided.
V. Be of sufficient size to be viable and operate an effective horse identification, registration and breed improvement programme. As a general guide the horse studbook should be registering at least 100 foals annually. However, in exceptional circumstances, less than 100 foals could be acceptable.
VI. In the case where the studbook name refers to another original studbook, the relationship between the studbooks must be clearly stated and agreed upon.
НО! Кто сказал что только ВНИИК имеет право на управление породами? Был же прецедент, когда паспорта на карачаев выдавал Парфенов/Тимирязевка, а породой управляла ассоциация заводчиков в КЧР, и с согласия Парфенова потом паспорат стали визироваться МСХ КЧР. ВНИИК сильно жужжал и блся по этому поводу. Был другой прецедент с НКС с паспортами чк. И тоже ВНИИК нервничал.
Может вообще пойти по другому пути? В Краснодарском крае или Ставрополье местный МСХ "одобряет" местный студбук, земельный, и попробовать зарегиться в WBFSH.
@Rustrakehner :
Наташ, все изучено достаточно влиятельными и, что немаловажно, обеспеченными людьми, велись переговоры, был план А, план В. Одни люди приходят, другие понимают безнадежность и бесперспективность ситуации, бросают бороться с ветряными мельницами и уходят в иностранные союзы. Так мы теряем людей.
Самая большая проблема - это отсутствие единомышленников.
Даже не в том, что никто не хочет подчиняться кому-либо в плане отбора поголовья, а в общей организации.
Т.е. даже взять за основу иностранный опыт невозможно.... Одни считают, что "породу мы не выведем", другие "а пользуйтесь ганноверским союзом, вот же он, фигли чота придумывать", третьи "ага, дай вам волю, вы все смешаете и вяток с андалузом, а там же некий магический коктейль, о котором известно избранным ».
Ну и из ранее написанного , @Rustrakehner
Так вот и про это тоже речь должна вестись - порода зарегистрирована в России, а чтобы о ней узнал мир, ее надо зарегистрировать в международной ассоциации. Иначе Иприт так и будет выступать без породы, а Воск за чужой бренд. Это должен делать вниик вместе с Минсельхозом. Они знают об этом, но не делают принципиально ибо нефиг нашему национальному достоянию стоять в одном списке с вражеским сословием... Это мы в войну победили, это они должны идти к нам, а не мы к ним. И не смейтесь, менталитет примерно такой. Это обсуждалось в рамках конференций, когда Меркулова приезжала и говорила об этой проблеме, ей кивали "да-да, надо, разберемся", а как она за дверь, то "ишь ты, чего захотела, никогда российская порода не будет стоять в одном списке с немецкой..." Занавес.
Я когда все это слышала, то вспоминала Моисея, что водил в пустыне народ 40 лет. Должно смениться поколение, чтобы все встало на свои места.
Что касается варианта "вообще не смогут заявить", это например про чемпионат мира молодых лошадей, потому что это соревнование студбуков!
Если ваша лошадь не относится к какому либо студбуку, то она не может там принять участие. А лошадь от чужого студбука может принимать участие только одна от страны. Поэтому жеребцы Карцево принимают участие по одному в каждом возрасте. А иначе никак!
Был вопрос по поводу указания породы, в стартовых/итоговых протоколах международных стартов у наших лошадей. Например в том числе у Иприта на ЧМ во Франции ( у него там пусто)
*** ( ниже цитата)
Добрый день, на ваш вопрос в теме про золотых могу ответить, что указание породы на иностранных стартах зависит от доброй воли заявителя. То есть, если владелец буденновской или какой угодно другой породы имеет отметку о породности в спортивном паспорте ФКСР-ФЕИ, и уточнил этот момент для устроителей соревнований, то порода будет стандартным образом указана в стартовых и техрезах. Так делалось всегда и делается для российских лошадей любых пород, хоть в советские времена, хоть сейчас. Если посмотрите архивные техрезы того же Лиона, то там указывались буденновцы. Никаких ущемлений прав у русских лошадей нет. Только упущение или разгильдяйство владельца лошади при заявлении на старт или оформлении паспорта для выезда на международные соревнования.
Другой аспект - это указание породности при разрешении использования в репродукции в иностранном студбуке. По немцам не могу точно сказать, не владею информацией, а в студбук Зангершейде русские лошади вписывались пачками (Зангершейде в 70ые годы купил несколько сотен кобыл с России, в основном тракененской, буденновской и терской пород) без указания породы, но с указанием педигри ( то есть найти то в принципе можно, что за порода). Паспорта российские шли в мусорное ведро по приезду лошади в завод... Во Франции приезжающая на ПМЖ лошадь, хоть в спорт хоть в досуг, получает местный паспорт с вкладышем- копией российского паспорта и указанием оригинальной породы на лицевой странице обложки паспорта. Иногда французский регистратор запрашивает ВНИИК по конкретному представителю породы, если возникают вопросы, ибо есть официальные договора между французским регистрирующим органом и ВНИИКом по основным породам. Будех и дончаков они 100% знают и регистрируют как таковых, в электронной базе данных стоит порода после клички, и в паспорте тоже.
Когда кз Буденного отправлял своих лошадей в Германию в тренинг, во всех техрезах была указана их порода.
Как резюме - отсутствие указания породы в стартовых, техрезах, педигри и тп свидетельствует или о том, что владельцу безразлична порода ( как в случае с Зангершейде и некоторых других) или что владелец прошляпил в этом плане. Как правило, злого умысла организаторов соревнований или регистраторов тут нет, они пишут что им приносят.
Пример, частности, Орловцы: если во Франции кто-то купит орловцев, то они получат французский паспорт с указанием породы "Orloff"
Кстати, а знаете ли вы о том, что несколько лет назад французские ( любые европейские в принципе) регистрирующие органы получили право работать/регистрировать любой иностранный студбук по желанию иностранного союза, управляющего породой? На пальцах: например, в некой стране есть некая порода, которую эта страна по каким то причинам не желает регистрировать, или просто породной ассоциации удобнее иметь регистратора независимого в другой стране. Породный союз обращается к немцам/французам/голландцам/кому годно в евросоюзе с предложением о сотрудничестве. На платной основе, ессно, меценатов тут нет. Весьма возможно, что могут быть достигнуты договоренности для обоюдного удовольствия.
**
и диалог с @Rustrakehner ( надеюсь она тоже не против, против принесения его сюда)
@Rustrakehner
Капец просто будет, если русскую полукровную в итоге зарегят во Франции или во вражеской Германии
Позорище . В России закон не позволяет национальный бренд создать, что бы эту самую Россию же на турнирах и представлять.
@Pamir
да ну, че позорище то, управляющие функции то все равно останутся за российским породным союзом, которые в этой породе все решает. Во Франции регистратор - это банально чиновник, который ставит печати, вносит буквы в электронные таблицы и отправляет текст на принтер. Фсе. Он вообще к лошадям может никак не относиться, а любить, например, волнистых попугайчиков. А стандарты породы, лицензирование, описания молодняка и тп - это все функции породного союза. Так что регистратор в другой стране - это просто удобство использования готовой электронной базы и обученного персонала кнопки жать и с бумагами работать. Ну и нейтралитет и отсутствие подлогов.
По поводу студбуков российских пород на сайте FEI - так это не то же самое, что указание породности в стартовых. Хотя с 01/01/2017 у FEI действуют правила, что идентификационный номер лошади для выступления на международных стартах ( так называемая карта признания FEI) не может быть создан без предьявления документов студбука. А поскольку получение этой карты/номера в FEI происходит с подачи документов национальной федерацией, то тут надо задавать вопросы ФКСР. И Россия до сих пор не состоит в WBFSH насколько я понимаю. Рита выше написала про "национальное достояние рядом с немецкими породами..." да, занавес.
https://inside.fei.org/system/files/WBFSH-Studbooks.pdf
http://www.wbfsh.org/GB/Members/The Members and Associate Members.aspx
Можно изучить условия для вступления, ограничивают ли они членство только тем кто "одобрен" государством
http://www.wbfsh.org/GB/Members/How to become a member.aspx
Да, ограничивают :
To be accepted into Membership horse studbooks must meet the following criteria: I. Have a major objective to breed horses for at least one of the Olympic disciplines of show jumping, dressage and/or eventing. Such horses would generally be of a 'warmblood' type.
II. Be a horse studbook that is a studbook of members and controlled by these members in a democratic fashion.
III. Be a legal entity that operates according to the general standards expected of reputable horse studbooks.
IV. Be recognised as a horse studbook by the relevant authority in the country in which it is based. In the European Union the horse studbook must be recognised under the relevant European Union legislation by the relevant Competent Authority in the Member State and proof of such recognition must be provided.
V. Be of sufficient size to be viable and operate an effective horse identification, registration and breed improvement programme. As a general guide the horse studbook should be registering at least 100 foals annually. However, in exceptional circumstances, less than 100 foals could be acceptable.
VI. In the case where the studbook name refers to another original studbook, the relationship between the studbooks must be clearly stated and agreed upon.
НО! Кто сказал что только ВНИИК имеет право на управление породами? Был же прецедент, когда паспорта на карачаев выдавал Парфенов/Тимирязевка, а породой управляла ассоциация заводчиков в КЧР, и с согласия Парфенова потом паспорат стали визироваться МСХ КЧР. ВНИИК сильно жужжал и блся по этому поводу. Был другой прецедент с НКС с паспортами чк. И тоже ВНИИК нервничал.
Может вообще пойти по другому пути? В Краснодарском крае или Ставрополье местный МСХ "одобряет" местный студбук, земельный, и попробовать зарегиться в WBFSH.
@Rustrakehner :
Наташ, все изучено достаточно влиятельными и, что немаловажно, обеспеченными людьми, велись переговоры, был план А, план В. Одни люди приходят, другие понимают безнадежность и бесперспективность ситуации, бросают бороться с ветряными мельницами и уходят в иностранные союзы. Так мы теряем людей.
Самая большая проблема - это отсутствие единомышленников.
Даже не в том, что никто не хочет подчиняться кому-либо в плане отбора поголовья, а в общей организации.
Т.е. даже взять за основу иностранный опыт невозможно.... Одни считают, что "породу мы не выведем", другие "а пользуйтесь ганноверским союзом, вот же он, фигли чота придумывать", третьи "ага, дай вам волю, вы все смешаете и вяток с андалузом, а там же некий магический коктейль, о котором известно избранным ».
Ну и из ранее написанного , @Rustrakehner
Так вот и про это тоже речь должна вестись - порода зарегистрирована в России, а чтобы о ней узнал мир, ее надо зарегистрировать в международной ассоциации. Иначе Иприт так и будет выступать без породы, а Воск за чужой бренд. Это должен делать вниик вместе с Минсельхозом. Они знают об этом, но не делают принципиально ибо нефиг нашему национальному достоянию стоять в одном списке с вражеским сословием... Это мы в войну победили, это они должны идти к нам, а не мы к ним. И не смейтесь, менталитет примерно такой. Это обсуждалось в рамках конференций, когда Меркулова приезжала и говорила об этой проблеме, ей кивали "да-да, надо, разберемся", а как она за дверь, то "ишь ты, чего захотела, никогда российская порода не будет стоять в одном списке с немецкой..." Занавес.
Я когда все это слышала, то вспоминала Моисея, что водил в пустыне народ 40 лет. Должно смениться поколение, чтобы все встало на свои места.
Что касается варианта "вообще не смогут заявить", это например про чемпионат мира молодых лошадей, потому что это соревнование студбуков!
Если ваша лошадь не относится к какому либо студбуку, то она не может там принять участие. А лошадь от чужого студбука может принимать участие только одна от страны. Поэтому жеребцы Карцево принимают участие по одному в каждом возрасте. А иначе никак!
