Важно! Поение и все о нем

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#41

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#42
Предламинитное состояние - это грубо говоря, очень лёгкая степень ламинита.
Это не об этом ковале. У него никто не щупает, кроме.
У меня куча ламинитных и предламинитных.
Никто не щупает, наоборот, после расчистки "вздыхают" с облегчением. Потому что обычно коваль видит в чем дело и не режет тонкую подошву до абзаца. Понятно, разок может ошибиться, но не постоянно же.

Но я по-прежнему хотела бы прочитать результаты подобного эксперимента) и плюсом к вышеописанному ещё и например эксперимент, где а) лошадей водят 10 минут после нагрузки, потом поят и ставят в денник, б) водят полчаса, поят и ставят, в) поят сразу после нагрузки и продолжают шагать до полного высыхания и восстановления дыхания.

Есть такие эксперименты?) если нет, то разговор бесполезен) Мне хочется конкретных циферок, заключений на примере конкретных лошадей и выводов на этом основании)
Делали эти эксперименты в советские времена)))
И не раз - пытались воспроизвести экспериментально опой, но поскольку гоняли не чк и рысаков с рационом 6 на 6, а бп и тяжеловозов с рационом 6 сена вволю соломы, то опоя никак не случалось)
И результаты соответственно не публиковались.
Вот забавно, экспериментально вызывать артриты, эмфизему, колики во времена СССР - получалось, а опой почему-то нет)))
Загадка, да?

Все исследования о ламинитах пишут точно в какие моменты он возникает первичный - избыток углеводов, применение стероидов, все.
Вторичный - м.б. на фоне интоксикации, но опять таки связан со стероидными гормонами.

Специально для тебя ясен пень никто повторять не будет. Учи английский пользуйся гуглом.
 
#43
У меня куча ламинитных и предламинитных.
Никто не щупает, наоборот, после расчистки "вздыхают" с облегчением. Потому что обычно коваль видит в чем дело и не режет тонкую подошву до абзаца. Понятно, разок может ошибиться, но не постоянно же.


Делали эти эксперименты в советские времена)))
И не раз - пытались воспроизвести экспериментально опой, но поскольку гоняли не чк и рысаков с рационом 6 на 6, а бп и тяжеловозов с рационом 6 сена вволю соломы, то опоя никак не случалось)
И результаты соответственно не публиковались.
Вот забавно, экспериментально вызывать артриты, эмфизему, колики во времена СССР - получалось, а опой почему-то нет)))
Загадка, да?

Все исследования о ламинитах пишут точно в какие моменты он возникает первичный - избыток углеводов, применение стероидов, все.
Вторичный - м.б. на фоне интоксикации, но опять таки связан со стероидными гормонами.

Специально для тебя ясен пень никто повторять не будет. Учи английский пользуйся гуглом.
Кстати , а ведь чисто теоретически не отшагали , поставили в купе с рационом само по себе может быть спусковым механизмом начала ламинита.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#44
Кстати , а ведь чисто теоретически не отшагали , поставили в купе с рационом само по себе может быть спусковым механизмом начала ламинита.
Ну да, я об этом говорила)))
Особенно если учесть, что
Ибо это всё по норме, а вот поилку могли не закрыть сразу.
А могли и закрыть)))
Могли колоть декс (от аллергии, хромоты, просто на всякий случай), могли скормить пачку сахара))) но нет, виновата канешн поилка)
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#45
Потому что обычно коваль видит в чем дело и не режет тонкую подошву до абзаца.
Интересно как коваль видит при предламинитном?)))
У меня был с предламинитным, щупал, триммер не понимала, почему.

Делали эти эксперименты в советские времена)))
И не раз - пытались воспроизвести экспериментально опой, но поскольку гоняли не чк и рысаков с рационом 6 на 6, а бп и тяжеловозов с рационом 6 сена вволю соломы, то опоя никак не случалось)
Ну я бы хотела рысаков и чк и спортивных и тяжей и местные породы по местным нагрузкам) С обычным рационом) Пока что всё на словах. Если опоя нет, почему бы не провести?)
Могли колоть декс (от аллергии, хромоты, просто на всякий случай), могли скормить пачку сахара)))
пачку сахара жирно очень) а про декс и тому подобное, канешн, не догадаются и свалят всё на поилку. такие идиоты кругом, жжуть :boredom3
 
#46
У меня был с предламинитным, щупал, триммер не понимала, почему.
Вот если предламинитное состояние это такой слабый ламинит извините но нормальный коваль\тример должен видеть в чём дело, как минимум подозревать!
 

сОва_дремучая

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
#47

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#48
Вот если предламинитное состояние это такой слабый ламинит извините но нормальный коваль\тример должен видеть в чём дело, как минимум подозревать!
Вопрос повторю - как?)
У нас вся конюшня "спортивная" нагружает и поилки никто не закрывает.
Вы не отшагивая поите и ставите в денник?)
 

Elena04

Мастер форума
Место обитания
МО, Люберцы
#50
Вы на основе выборки в одну лошадь верите в опой и предлагаете эксперимент на паре десятков голов чтобы переубедиться? Нелогично
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#51
Понятия не имею) Мне как пользоватиелю, просто хочется конкретики. Я хочу знать, в каком случае можно поить разгоряченную лошадь. мало ли, почему мне её сразу в денник надо поставить.
Можете все вы, у кого есть лошади, напоить после большой нагрузки, снять на видео процесс, поставить в денник) Опоя же нет? Значит ничего страшного не будет, разово если не отшагаете)

предлагаете эксперимент на паре десятков голов
Почему паре десятке?) В идеале хотелось бы несколько сотен. Выше написала, каких.

Ссылки нет, к сожалению.
Почему нельзя поить лошадь после работы?
Или что такое "опой"
✏Ревматическое воспаление копыт (РВК), известное в народе под названием «опой», представляет собой поражение основы кожи стенки и подошвы копыт.
✏Поение лошади холодной водой сразу же после тяжелой работы — основная причина возникновения данного заболевания (но не единственная). При выполнении интенсивной работы лошадь сильно потеет для предотвращения перегрева, поэтому в кровь всасывается сразу много воды, что увеличивает объем циркулируемой крови, утомленное работой сердце не справляется с повышенной нагрузкой, вследствие чего возникают застои лимфы, где находится много токсинов – продуктов распада молочной кислоты, поэтому возникают отеки.
✏В течение первых часов (12—36 ч) заболевания возникают гиперемия, воспалительный отек. С увеличением количества экссудата листочки основы кожи стенки, сосочки подошвы и имеющиеся в них нервные окончания сдавливаются, что клинически проявляется в виде значительной болезненности. Если в начальный период заболевания животному оказывают соответствующую лечебную помощь, то экссудат рассасывается и наступает выздоровление без каких-либо осложнений. В противном случае заболевание постепенно переходит в хроническую форму и появляется ряд сложных патологических изменений не только в основе кожи, но и во всех тканях области копыта.
Отсюда логично то, что кровопускание спустя несколько часов после опоя может спасти ситуацию. Вет объяснял - 5-6 л крови выпустить надо. Кто придумал это всё, если всё миф?)

Мне вот что ещё интересно. ну сейчас пачка сахара, декс - это понятно. Советские времена - совок. А 200- лет назад-то с чего люди заморачивались не поить сразу? Вряд ли кто-то чем-то колол таким, а винили поение. Это же из глубины веков пошло.
Сказка, конечно, но не на пустом месте же
К.Д. Ушинский "Слепая лошадь"
...
Догони-Ветер, несмотря на свою усталость, чуя погоню, мчался, как стрела, пущенная из туго натянутого лука, и далеко оставил за собою разъяренных злодеев.

Через полчаса Уседом уже въезжал в родимую Винету на своем добром коне, с которого пена клочьями валилась на землю.

Слезая с лошади, бока которой от усталости подымались высоко, купец тут же, трепля Догони-Ветра по взмыленной шее, торжественно обещал: что бы с ним ни случилось, никогда не продавать и не дарить никому своего верного коня, не прогонять его, как бы он ни состарился, и ежедневно, до самой смерти, отпускать коню по три меры лучшего овса.

Но, поторопившись к жене и детям, Уседом не присмотрел сам за лошадью, а ленивый работник не выводил измученного коня как следует, не дал ему совершенно остыть и напоил раньше времени.

С тех самых пор Догони-Ветер и начал хворать, хилеть, ослабел на ноги и, наконец, ослеп.
Может тоже кололи чем)
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#52
Можете все вы, у кого есть лошади, напоить после большой нагрузки, снять на видео процесс, поставить в денник) Опоя же нет? Значит ничего страшного не будет, разово если не отшагаете)
Какое интересное представление об исследованиях и анализе )))
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#53
Какое интересное представление об исследованиях и анализе ))
Другого-то нет варианта) В данном случае просто предлагаю на собственном примере доказать, что опой миф)
 

сОва_дремучая

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
#54
Вы не отшагивая поите и ставите в денник?)
Я полевую работу делаю, бывает до мыла. Минут 15 от залива до денника шагает. Ставлю в денник часто и не сухого полностью. Главное, что бы дыхание нормализовалось.

На рысачьей конюшне принято было даже после размашки два часа не поить.
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#55
Оставлю себе для перевода

The truth is, there is no physiological connection between colic and other health risks and giving water to a hot horse. On the other hand, withholding water from a hot horse is a recipe for a dangerous bout with dehydration.
Why This Myth Persists
There is no scientific indication that giving a hot horse water will cause colic or other problems. Instead, this centuries-old myth likely arose from anecdotal evidence – stories of hot or overworked horses that drank water and then colicked. From this, people then proceeded to draw the wrong conclusion.

The assumption was that: hot horse + cold water = colic, etc.

When the actual issue was that: overworked horse = heat stress = colic, etc.

A hot horse should be managed carefully and cooled down quickly, but withholding water is likely to cause more harm than good for a potentially dehydrated horse.

The Dangers of Dehydration in Horses
Horses working hard in high heat can lose as much as 2-3 gallons of sweat per hour. But the time and level of activity that influences how quickly dehydration sets in varies from horse to horse and differs with environmental and other factors. Even mild dehydration, though, impacts a horse’s well-being, so it’s important to mitigate as soon as possible.

Dehydration:

  • reduces the horse’s ability to cool down
  • contributes to heat stress and heat stroke
  • slows muscle and energy recovery time
  • decreases metabolism
  • and increases the risk for impaction colic
…in addition to other negative effects on normal body function. These risks are exactly why a horse needs to have constant access to fresh, clean water – especially when overheated and recovering from exercise.

Water and Equine Digestive Function
Giving a hot horse water doesn’t cause colic, but withholding it may. That’s because dehydration is a contributing factor towards impactions in the equine gut.

Additionally, when a horse is working, energy that is typically spent on digestion is instead diverted towards the muscles and other systems. Gut motility – the surging action that moves food through the GI tract – may decrease. (For this reason, you should still remove all feed prior to and immediately after exercise.)

Thus, a hot, thirsty horse may be doubly at risk for colic.

Rehydrating the Hot Horse
Horses are amazing self-regulators when given the right environment. As temperatures rise, they drink more, naturally combating dehydration. Depending on what they are fed, an adult horse at rest drinks 6-10 gallons of water per day, and much more when in work.

Allow your horse to drink whenever possible, including short breaks throughout your ride when temperatures and humidity soar, and immediately after exercise. Here are some helpful tips for managing horses during hot weather and heavy work.

Also, be sure to know the signs of more serious dehydration that requires veterinary intervention.

In conclusion, there is no reason to withhold water from a hot horse – and there are many reasons why offering water free-choice during and after work improves recovery and may actually prevent health issues.


 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#56
А тут о том, что лишний вес тоже не является причиной ламинита
Тоже потом переведу
A recent update on laminitis is shifting beliefs. As I grew up, we ‘knew’ that laminitis was caused by ponies being too fat, mostly because they ate too much grass. A 2017 review of the research on laminitis blows that myth out of the water. Sure, laminitis can still be part of the problem when the horse or pony is too fat. But the review shows that the cause of laminitis is insulin. The trouble is that not all horses and ponies react to it in the same way, just as not all people react to eating sugar in the same way. Laminitis has been shown to be not a single disease, but a clinical syndrome associated with a variety of diseases, including endocrine disease, sepsis and systemic inflammatory response syndrome (SIRS).



Endocrine laminitis is now recognised as the most common form of naturally occurring laminitis, and the major endocrine disorders resulting in laminitis are Equine Metabolic Syndrome (EMS) and Pars Pituitary Intermediary Disease (PPID, commonly known as ‘Cushings’). Your vet can test your horse for either of these conditions, and if you are concerned at how your horse reacts to the sugars in the grass, it’s well worth having a discussion with your vet.



One of the key findings of the research was that you can induce laminitis by infusing insulin into a horse (how they got that one past the ethics committee I don’t know!). This is linked to the knowledge that it’s the sugars in the grass that cause laminitis. But not in every horse, only in the ones who are sensitive to it – see the paragraph above and discuss with your vet if you are concerned whether or not your horse is metabolically normal




Another piece of information that’s come out of the research is on how the lamellar cells stretch in laminitis. These cells hold the pedal bone in place, and when they stretch, they become weakened, like a stretched elastic band. Something I find fascinating is the ability of these cells to recover, as long as the damage is not too severe. We know this partly from the horses who have ‘laminitis rings’ on their hooves, but have not (to the owner’s knowledge at least!) been lame. The cells have stretched, the structure of the hoof has changed, but so long as the situation was recognised and resolved, the cells recover and the structure of the hoof changes once more.



Laminitis is devastating, and few of us have got this far without being affected by it from near or far. As always, knowledge is key, and I’m so pleased to be able to share the information from this important review. Please share this with anyone you know who has a horse at risk of laminitis, or one who has suffered or is suffering from this incredibly painful ‘clinical syndrome’. When we are unfortunate enough to witness a horse hurting so much, especially if it’s a horse we are close to, we can be grateful that scientists are continuing to develop their knowledge towards bringing comfort to that horse, and to the many others who are suffering.



Throughout the world horses are crying out to be heard. As Craig Kielburger said “It’s easier to be ignorant and say I don’t know about the problem. But once you know, once you’ve seen it in their eyes, then you have a responsibility to do something. There is strength in numbers, and if we all work together as a team, we can be unstoppable.” If you’ve seen the pain in a horse’s eye, you’ll know whey I’m asking you to join me today at Ethical Horsemanship Association (www.ethicalhorsemanshipassociation.co.uk), because together as a team we can make a difference to the horses of the world.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#57
Отсюда логично то, что кровопускание спустя несколько часов после опоя может спасти ситуацию. Вет объяснял - 5-6 л крови выпустить надо. Кто придумал это всё, если всё миф?)
Кровопролитное сражение: как заблуждения врачей погубили Джорджа Вашингтона — T&P
О кровопускании у людей)))
Вообще можно много написать о том как формируются и живут мифы, и о том что такое доказательная медицина.
Есть масса хороших книг на тему.
Значит ничего страшного не будет, разово если не отшагаете)
Не отшагать, даже разово - это плохо.
Не зависимо от того поить при этом или не поить.
Но отгонять до пены, и напоить сразу - я это делаю каждый день) А еще могу отгонять и не шагая выпустить в леваду с ванной)))
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#58
Минут 15 от залива до денника шагает
Нечистый эксперимент.
На рысачьей конюшне принято было даже после размашки два часа не поить
Они часто не шагают 15 минут. На Раме обычно после заезда, если наездник не едет в следующем, после финиша пробегают полкруга, там переходят на шаг, шагают через центр круга в конюшню. Это минут 10 при очень хорошей раскладке. Зависит от дальности расположения конюшни от круга. После чего в конюшне дают сделать пару-тройку глотков(автопоилок нет, поение ведерное). Поят вволю вот не спрашивала, через сколько. Если ехать в следующем заезде, что часто, наездник тротом фактически возвращается в конюшню. Там лошадь распряженную шагают в руках возле конюшни, но тоже не 15 минут. После обычных маховых не шагают вообще. ну то есть она шагает в качалке от круга к конюшне и всё. Дальше моют, если тепло, дают чуть глотнуть воды и ставят в денник с сеном.
Нет времени и лишних рук, чтобы прям шагать-шагать. На ЦМИ автопоилки, шагают после резвых работ тоже мало. Ну такие реалии.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#59
О кровопускании у людей)))
А причем тут это?) Кропускание у лошадей при опое, если механизм описан верно, вполне логично, у людей другое строение организма, хотя от простуды наверное никому не поможет)))))
И потом, три литра крови у человека это как бы совсем не то же самое, что пять литров у лошади) Для лошади пять литров неопасная потеря, всего циркулирует порядка 70)

Не отшагать, даже разово - это плохо.
ну жаль, буду ждать тогда когда эксперимент проведут всё же)
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#60
А причем тут это?) Кропускание у лошадей при опое выше вполне логично, у людей другое строение организма, хотя от простуды наверное никому не поможет)))))
И потом, три литра крови у человека это как бы совсем не то же самое, что пять литров у лошади) Для лошади пять литров неопасная потеря, всего циркулирует порядка 70)
Про мифы))) и 200 лет.
Кровопусканием у людей пользовались куда дольше чем 200 лет - тысячи) Считалось что помогает.
 
Сверху Снизу