Агрессия, агрессивная лошадь и все об этом

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#1
Стаскиваю старые тексты

Про агрессивное поведение и агрессивных лошадей.

Началось с обсуждения вот этих видео:

Prosperity написал(а):
как можно предотвратить агрессивное поведение лошади и как с такой лошадью работать.
Тут надо поделить, как говориться, котлеты отдельно и мухи отдельно.
Есть агрессивное поведение - его можно вымучить у любой лошади. Самый надежный способ, который великолепно проиллюстрировало то самое видео с кобылой - приставать к лошади с невнятыми и несистемными требованиями и тем самым вводить ее в стресс. Про ковбоя и жеребца - тоже самое.
Что с этим делать - не подходить к лошади, если точно не знаешь зачем. Требовать от лошади, то что для нее возможно и доступно и показывать ей выход из ситуации, когда она сможет избавиться от давления и дискомфорта, без проявления агрессии. Попытки агрессивного поведения пресекать усилением давления с одновременным увеличением зоны комфорта.
Пример. Надо подойти к полудикой лошади в деннике, она боится, как результат - пытается драться и кидаться. Берем волшебный хлыстик, назначаем себе точку где должна оказаться лошадь в итоге. Если лошадь уступает человеку и отходит в нужном направлении - снимаем давление (говорим тише, прячем хлыстик), через какое-то время просим отойти еще. Если пытается кинуться - добавляем давление (ор+пендель), но при этом упрощаем задачу, т.е. снимаем давление не когда она отошла в нужном направлении, а когда просто отошла в сторону. Если действовать методично и системно, то вынудить лошадку спокойно стоять в углу пока ее гладят - дело пяти минут, хотя выглядеть такая лошадь (полудикая) может очень и очень агрессивно вначале.


Совсем другое дело - агрессивная лошадь. Это не лошадь, которая может напасть. (еще раз - если довести, может любая). Это лошадь, которая склонна решать любые конфликтные ситуации нападением.

По большому счету, почему лошадь приобрела такую форму поведения - не суть важно (это могут быть и врожденные поведенческие особенности (знавала будеху, которая чуть ли не едва выползши с утробы матери кидалась на людей как бешеная собака), приобретенный негативный (довели что начало защищаться) или позитивный (укусил в игре или случайно отмахнул ногой муху, а человек уступил) опыт), важно в работе знать, что именно лошадь воспринимает как конфликт и на что реагирует агрессивно. Для кого-то это факт нахождения человека в деннике/леваде, для кого-то - палка/лопата в руках, для кого-то пристальный взгляд. Это надо с самого начала выяснить и четко понимать, что и почему.

Что с этим делать.
Первое, основное, краеугольное. Построить работу и общение с лошадью так, что у нее не было никакой возможности достичь желаемого агрессивным поведением. Самое простое - это исключить конфликтные ситуации, из которых лошадь привыкла выходит нападением: - не заходить в леваду, не подходить с лопатой, не смотреть в лоб. Иногда это невозможно, и тогда приходится использовать прием номер два - ставить лошадь в ситуацию, когда агрессивное поведение не приносит желаемого результата. Это типа как в той старой байке о Парелли, про недостаточной силы воздействие. Как именно - это надо решать на месте, по ситуации, глядя в честные лошадиные глазки.



ИМХО, в случае агрессивного поведения - стартовый опыт как причина, куда меньше значение имеет, чем ТТХ лошади.
Лошадь наглая, сильная духом, ставшая агрессивной, потому что с ней изначально общались только лопатотерапией с человеком, который только кусочками кормит, будет вести себя агрессивно еще с большим удовольствием.
Лошадь трусоватая и слабая, которая стала такой потому что имела позитивный опыт - махнула ногой и источник страхов ушел, при попытке ее перебить - будет кидаться с утроенной силой.

Поэтому построение общения с агрессивной лошадью на основании предыдущего опыта(били- дам конфетку, всех запугала - дам пенделя) - подход изначально неправильный. К любой лошади надо подходит с нуля и строить взаимоотношения только на том, что нужно и подходит конкретной лошади.

А это значит, что готовых рецептов и кнопок нет.))) Внимание и понимание - единственный общий совет.)
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#2
Почему то первое видео недоступно
Screenshot_2019-02-01-13-15-02-231_com.android.browser.png
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#3
И у меня.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#4
его с ютуба удалили....
 
Место обитания
Пермь
#5
Marovi. А вот у меня однажды случился опыт работы с кобылой, которая проявляла агрессию на бич в руке. Меня "забыли" предупредить и нападение было неожиданным. Работали мы в небольшой леваде, бежать кобыле было некуда. А она действительно пытались прибить, но не бич, а человека, который его держал. Это агрессия? Лошадь была с прокатным прошлым не лучшего содержания. В результате вроде как с ней так и не справились - итог закономерен.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#6
Marovi. А вот у меня однажды случился опыт работы с кобылой, которая проявляла агрессию на бич в руке. Меня "забыли" предупредить и нападение было неожиданным. Работали мы в небольшой леваде, бежать кобыле было некуда. А она действительно пытались прибить, но не бич, а человека, который его держал. Это агрессия? Лошадь была с прокатным прошлым не лучшего содержания. В результате вроде как с ней так и не справились - итог закономерен.
Это агрессивное поведение, точно)
 

Cinnamona

Любитель
Место обитания
Москва
#7
Про ковбоя и жеребца - тоже самое.
И снова здравствуйте ))
Видео про ковбоя и жеребца - не то же самое, это отрывок из докфильма Buck, там есть объяснение причины такого поведения: гипоксия мозга при рождении, в итоге совет усыпить, поскольку такое не лечится.
 

Lintu

вестерн-зануда
Место обитания
Gainesville, Texas, USA
#8
И как итог конь все еще там же бегает по полю и плодит себе подобных (во всяком случае год назад еще был)) Я уже кажется пару раз писала простыню по поводу этого видео, на лошаденке вроде. Честно - повторяться лень, если найду скопирую попозже.
 

Cinnamona

Любитель
Место обитания
Москва
#9
И как итог конь все еще там же бегает по полю и плодит себе подобных
Это уже к хозяйке вопросы, она по показанному в фильме сама не очень адекват. Мое замечание касалось лишь причины такого поведения коня, которое не исправляется "грамотным подходом". Как, кстати, ему подобные потомки поживают, известно? Если версия Бака насчет гипоксии верна, то это ж не наследственное, потомки могут быть вполне нормальными.
 

Lintu

вестерн-зануда
Место обитания
Gainesville, Texas, USA
#10
Именно. Поведение жеребца больше всего рас*во хозяйки по большей части. Она "дворовый" разведенец. Лошадки у нее обычные хоббики цветные для таких же домохозяек как она. Судя по ее странице ФБ норм все, продаются, она сейчас на кучерявых перешла.
 

Cinnamona

Любитель
Место обитания
Москва
#11
Поведение жеребца больше всего рас*во хозяйки по большей части.
Насколько я помню фильм, это была первая версия Бака (насчет идиотизма хозяйки, он мягко ей это озвучил). Потом хозяйка рассказывает, что жеребенок долго не дышал после рождения, она его выходила и т.п., ну и после нападения на ассистента Бак вынес вердикт, что нафиг-нафиг, была гипоксия, поврежден мозг и надо усыплять.
Я где-то уже писала, что лично видела похожую лошадь. Тоже долго не дышала при рождении, сейчас агрессивна совершенно без причины, там еще один дефект присутствует, но хозяйка более-менее справляется, уворачиваясь от зубов и копыт. Чужим лучше вообще не подходить, лошадь будто не запоминает людей, все чужаки.
В общем, эти примеры довольно исключительные и от подхода человека практически не зависят, я об этом.
 

elena2014

Мастер форума
Место обитания
Самара
#12
@Marovi , а если лошадь агрессивная к другим лошадям, но при этом адекватна с человеком? Жеребец, 5 лет. Не развязан. Жеребцов и меринов, если не дай бог вышел жрет насмерть. При этом пойдет только к тому коню, который без человека. Коня, рядом с которым человек не тронет. Даже рядом с человеком идет на провисшем чомбуре и не дергается. А если один и второй конь без человека, то слетает крыша. Можно это как нормальное деребцовое поведение расценивать или это не норма и однажды может переключиться на человека?
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#13
@Marovi , а если лошадь агрессивная к другим лошадям, но при этом адекватна с человеком? Жеребец, 5 лет. Не развязан. Жеребцов и меринов, если не дай бог вышел жрет насмерть. При этом пойдет только к тому коню, который без человека. Коня, рядом с которым человек не тронет. Даже рядом с человеком идет на провисшем чомбуре и не дергается. А если один и второй конь без человека, то слетает крыша. Можно это как нормальное деребцовое поведение расценивать или это не норма и однажды может переключиться на человека?
КМК, это нормальное поведение.
Человек не лошадь, и отношения с сородичами не переносятся в прямую на человека.
 

Vika.R

Мастер форума
Место обитания
Степи чернобаевщины
#14
Знаю такого , уже больше 20 лет ему ,уже мерин , а все равно пытается всех пожрать , кобыл тоже .
К людям очень мимими лошадь .
 
Сверху Снизу