Бить или не бить?

[Летучая]

Андерс Линдгрен, автор книги "Специальные упражнения в выездке", сказал: "Там, где заканчиваются знания, начинается жестокость".

И в то же время мы слышим об известных всадниках топ уровня, что те периодически избивают своих лошадей за неповиновение в закрытом манеже. Многие всадники жестко (или жестоко?) "пробивают" отказыващуюся выполнять команду лошадь или лошадь, которая пытается высадить всадника.

Есть ли в этом необходимость? Неизбежен ли в спорте момент, когда лошадь обязательно надо пробить, избивая хлыстом, или же можно обойтись без него? Есть ли смысл лупить лошадь, которая отказывается прыгать или это тупик?

 

[Krist]

ИМХО, между пробить и избить - пропасть.

 

[Жу]

ИМХО, между пробить и избить - пропасть.

С одной стороны да, с другой стороны и этого тоже можно избежать. ИМХО

 

[Чудь]

Не всегда так получается. Например, попадает в работу уже испорченная лошадь. Не все могут годами вокруг нее ходить и ждать, выправится она или нет. Иногда нужно быстро и даже жестко пробить, продвинуть. Но если у всадника в работе такие ситуации возникают с разными лошадьми, то проблема, вероятно, не в них

 

[bettel]

Теоретически да, бывает нужно, практически же я бы очень-очень жестко наказывала за то, что поймали на пробивке (ну или избиении). Первый раз - запрет учавствовать в соревнованиях на год например, второй раз запрет учавствовать в соревнованиях, ездить лошадей профессионально (то есть работать берейтором), учить учеников на год, третий раз - навсегда. Чтобы народ много раз думал, надо ли им вообще пробивать животное. Или лучше возможно скинуть лошади требования или поменять вообще специализацию.

Да и потом даже вставших лошадей можно править без пробивки, но дольше (ака обратно на корду, снова заездку, один ездит второй с бичом ходит и т.д.).

Зато народ будет решать конфликты с лошадьми не пробивкой сразу, а искать почему лошадь себя так ведет. Я вот видела туеву кучу случаев, когда оказывалось в результате, что не лошадь быдло, а у лошади закавыристая проблема со здоровьем, которую так сходу и не поймаешь.

 

[Летучая]

Я вот видела туеву кучу случаев, когда оказывалось в результате, что не лошадь быдло, а у лошади закавыристая проблема со здоровьем, которую так сходу и не поймаешь.

Вот-вот. Или слишком форсируют процесс тренинга.

 

[Береника]

Например, попадает в работу уже испорченная лошадь

я вот всегда пыталась понять - а зачем в работе испорченная лошадь? Вот на примере Сони и её кобылы. Т.е. вопроса к хозяевам нет, они ввалили бабки и хотят результат.А тренеру это зачем? Деньги опять таки понятно, но доброе имя оно же тоже чего то стоит. И потом, гарантии на то, что опять не замкнет/не встанет/не будет высаживать - никто не даст, как я понимаю. Так ради чего тогда?

 

[Чудь]

я вот всегда пыталась понять - а зачем в работе испорченная лошадь? Вот на примере Сони и её кобылы. Т.е. вопроса к хозяевам нет, они ввалили бабки и хотят результат.А тренеру это зачем? Деньги опять таки понятно, но доброе имя оно же тоже чего то стоит. И потом, гарантии на то, что опять не замкнет/не встанет/не будет высаживать - никто не даст, как я понимаю. Так ради чего тогда?

Ну когда ты берейтор, тебе подогнали, а носом вертеть за зарплату как то не

 

[oig]

я вот всегда пыталась понять - а зачем в работе испорченная лошадь? Вот на примере Сони и её кобылы. Т.е. вопроса к хозяевам нет, они ввалили бабки и хотят результат.А тренеру это зачем? Деньги опять таки понятно, но доброе имя оно же тоже чего то стоит. И потом, гарантии на то, что опять не замкнет/не встанет/не будет высаживать - никто не даст, как я понимаю. Так ради чего тогда?

Ответ на этот вопрос как раз вполне очевиден: починить и продать за какие-то деньги. Возможно даже за существенные))

 

[Krist]

Давайте тогда определяться, что такое жестокость и где она начинается, если говорить именно об ударах.

В спорте есть постулат: 3 последовательных удара любой силы = применение жестокости.
Мы чего придерживаться будем?

 

[bettel]

Ну когда ты берейтор, тебе подогнали, а носом вертеть за зарплату как то не

Дык не обязательно же пробивать? Я видела не раз и не два когда подгоняли "трудных" лошадей берейторам, а их не пробивали, а исследовали сначала (дантист-хиропрактор-вет-коваль), пробовали разную амуницию, давали, отдохнуть и заново вводили в работу. Со многими находили проблему и решали. Да, это не значит, что лошадь поедет на Олимпиаду, но до определенного уровня делает свою работу честно. А дальше имхо заставлять нельзя.

 

[Чудь]

Дык не обязательно же пробивать? Я видела не раз и не два когда подгоняли "трудных" лошадей берейторам, а их не пробивали, а исследовали сначала (дантист-хиропрактор-вет-коваль), пробовали разную амуницию, давали, отдохнуть и заново вводили в работу. Со многими находили проблему и решали. Да, это не значит, что лошадь поедет на Олимпиаду, но до определенного уровня делает свою работу честно. А дальше имхо заставлять нельзя.

Я видела, как довольно серьезные специалисты делали выбор в пользу пробить здесь и сейчас. Это опытные люди с результатами, и без жестокости в повседневной работе, так что, думаю, они делали этот выбор не от глупости или от лени

 

[Чудь]

Иногда еще лошадь может быть опасна для ЧВ и объяснить ему, что надо пол года на ней не ездить и отдать в работу исправлять, не представляется возможным. Тогда лошадь жестко и резко ставят в рамки и регулярно эти рамки обновляют. Думаю, это лучше, чем труп

 

[bettel]

Это опытные люди с результатами, и без жестокости в повседневной работе, так что, думаю, они делали этот выбор не от глупости или от лени

Верю, потому что во многом это быстрее. Но я бы наказывала за это жестко, чтобы к этому методу обращались очень-очень-очень подумав, а не потому что быстрее решить так здесь и сейчас.

 

[bettel]

Иногда еще лошадь может быть опасна для ЧВ и объяснить ему, что надо пол года на ней не ездить и отдать в работу исправлять, не представляется возможным.

Нифига, если тренер откажется, то чв подумает. У нас более дорогие тренера отказываются от такого .

 

[Чудь]

Но пробивка не должна мешать окружающим работающим в манеже, если ситуация не произошла неожиданно. Поведенческие проблемы надо решать без любителей, чайников и детей рядом. В обед, по ночам. КОгда регулярно воспитательный процесс происходит среди других ни в чем не повинных людей это оч плохо и даже преследоваться владельцами конюшни или начконом

 

[TaisMoscow]

Очень очень зависит от ситуации. Продвинуть вот прям щас как только первый упор, дожать и отстать это отрицательное подкрепление и норм. И разбираться почему оно так вышло, чтобы больше не повторялось.
И лошади все очень разные. Одного надо продавить и все ок, от другого надо чуть отстать и дать подумать. Вот первый продвинется, а второй скорее замкнется.

 

[Krist]

не потому что быстрее решить так здесь и сейчас

Очень часто это не вопрос быстроты, это вопрос избежания проблем потом. Когда лошадь уже исследовали, реабилитировали и взяли работать с 0 и мягко.

 

[bettel]

Очень часто это не вопрос быстроты

Ну вот, скажем, я видела в Харькове подход, там пробивали все подряд, и это не сильно и недолго помогало, пробивать надо было постоянно.
И я вижу в Канаде подход... ни разу на конюшнях где я стояла, я не видела, чтобы пробивали. Честное слово!!! А при этом ездят выступают по большим высотам и большим ездам. Ну то есть может конечно ночью приходят, но сомневаюсь. Всадники высокого уровня, у нас предпочитают довести лошадь до ее потолка и скинуть любителям. То есть вот это прям обычная история, когда например выездковые всадники держат молодых лошадей, а к 6 годам начинают видеть, что лошадь сопротивляется сбору, ну и фиг с ней, продают задорого любителю - быть королями уровневых езд. И все счастливы.

 

[TaisMoscow]

А вообще бить это всегда выход бессилия. Лошадь никогда не делает что то назло, в отместку и не говнится просто так. Обычно лошадь встает если не поняла или не может это физически.
Ну или наученное сопротивление.