Что такое "порода" и с чем её едят?

#1
Собственно истоки в теме про французскую верховую. Все знают определение что такое порода, Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями; наследственно закреплённой продуктивностью; внешним видом. Но это определение не отвечает на вопросы как её вести, как создавать с какого момента за породу считать, ну и собственно нужна ли порода как самоцель?
От себя могу сказать, в нашей традиции коневодства понятие породы очень консервативно и в большинстве своём основывается на происхождении. Последний же зарубежный опыт касательно именно лошадей наглядно демонстрирует как в короткое время как раз таки создавали новые породы используя отбор, ну и собственно такой вопрос что всё же важнее, для того что бы порода была породой? Отбор или крови?
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#2
Имхо, в породе главное - назначение и цель, а в определении породы пропущено главное не какие-то а именно полезные наследственные характеристики.
 

Valmara

Любитель
Место обитания
Москва
#3
Раньше выделялись породные группы до того как создавалась порода. Точно не помню, но кажется породу утверждали после того, как определенное кол-во животных (или процент от отнесенных к породной группе) давало достаточно однородное потомство в нескольких поколениях. Утверждался стандарт породы и после этого начиналась шлифовка.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#4
Раньше выделялись породные группы до того как создавалась порода. Точно не помню, но кажется породу утверждали после того, как определенное кол-во животных (или процент от отнесенных к породной группе) давало достаточно однородное потомство в нескольких поколениях. Утверждался стандарт породы и после этого начиналась шлифовка.
Вот это чисто советское, имхо.
 
#6
Раньше выделялись породные группы до того как создавалась порода. Точно не помню, но кажется породу утверждали после того, как определенное кол-во животных (или процент от отнесенных к породной группе) давало достаточно однородное потомство в нескольких поколениях. Утверждался стандарт породы и после этого начиналась шлифовка.
Вот что важно понимать с породой, во многом это достаточно условное определение и считать породой на текущий можно то о чём договорятся те кто создаёт и издаёт племенную книгу. Как самый яркий пример это квортеры, которые могут очень сильно различаться внутри породы, настолько сильно что чисто внешне да и по качествам они запросто могут расцениваться как отдельные породы.
Исторически же ранее говорили о природе в рамках одного завода, это и Орловская и Ростопчинская и Тракенен.
Что же до породных групп, вот к примеру когда Голландцы только начали делать своих КВПНов они же их не называли помесями? Они же сразу начали записывать их в СВОЮ племкнигу! Это важно потому пусть это лошадь получена от двух не их производителей но это их отбор и её не называют помесью.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#8
Что же до породных групп, вот к примеру когда Голландцы только начали делать своих КВПНов они же их не называли помесями? Они же сразу начали записывать их в СВОЮ племкнигу! Это важно потому пусть это лошадь получена от двух не их производителей но это их отбор и её не называют помесью.
Ваще-то КВПН очень старая порода. Лет двести-триста, но еще около сорока лет назад это была "колхозная-упряжная", а ни разу не спортивная. Но заводчики решили сделать ребрендинг - и сделали.
Сразу в свою племкнигу - это больше про датскую, бельгийскую, шведскую и английскую европолукровные породы, чем про квпн.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#9
Ну вот, им не помешало наличие упряжных коней (а точнее, они и сейчас есть, для драйвинга КВПН), а так же пегие еще, развитию и отличных спорт коней под своей "маркой"
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#10
Ну вот, им не помешало наличие упряжных коней (а точнее, они и сейчас есть, для драйвинга КВПН), а так же пегие еще, развитию и отличных спорт коней под своей "маркой"
Пегие это не КВПН. Это фризочего-то там и они не КВПН.
У них была принципиально другая политика, изначально была универсальная порода - и в лесу погулять, и перед соседями хвастануться, просто решили упорядочить и ужесточить отбор по специализациям.

Плясали уже от имеющегося генофонда одной породы (т.е. достаточно консолидированного) и в нем выбирали заданное.
Те же квотеры - это не все Маньки с Васьками, это сначала все перемешали в однородную массу мустангов, а потом из нее выбирали кому что надо.

Для условной русской спортивной путь "перемешать все" - это отступление на лет эдак на триста назад.
Лучше уж идти по проверенному пути и крыть спортивных маток спортивными жеребцами и держать бренд, а не ставить заведомо обреченные эксперименты по выведению супер лошадей из Васек.
 
#11
Вообще то что я про КВПН читала там всё же не одна порода а две но близких и плюс тогда это были как бы не КВПН. И Первую книгу они издали, если верить статье, в 1970 году, так что на данный момент этой породе под этим названием всего то 47 лет, а по статистике поголовье как для наших фантастичное, по типу 12000 жеребят в год.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#12
Пегие это не КВПН. Это фризочего-то там и они не КВПН.
бароко-пинто? Это отдельная тема...
порылась, с ходу пегих КВПН не нашла да, нашла бельгийских
1545063478607.png

и вестфальских пегих
1545063743740.png

1545063712916.png

а так же какой то англо-европейский студбук
1545063645386.png

Это дети Исмо, (крайние трое)
1545063947704.png

он в Германии, и допущен во многие породы. Вот тут куча его детей Josef Aufenanger
Для условной русской спортивной путь "перемешать все" - это отступление на лет эдак на триста назад.
Лучше уж идти по проверенному пути и крыть спортивных маток спортивными жеребцами и держать бренд, а не ставить заведомо обреченные эксперименты по выведению супер лошадей из Васек.
я ща убьюсь ап стену... ну никто ж не призывает КРЫТЬ и мешать все подряд и в обязательном порядке всем и никак иначе.. Но что мешает одному идти по своему пути, Кировскому кз - по своему, а например еще кому то по своему. Что изменится от того, что А покроет своих кобыл крутым импортом, а Б свою допустим прыгающую полурысачку некрутым и не импортом? Они никак в пространстве не пересекаются. Ни А с Б ни их кони . В разведенческом плане. Они могут встретиться на боевом поле. Их жеребята. И вот тут уже поле покажет, чья идея была правильнее и продуктивнее. У А или у Б.
 
#13
Ничего не изменится если каждый идёт своим путём, но хватит ли у одного завода или владельца средств и умения для того что бы саздать даже не породу, а хотя бы свою брендовую линию?
Что хорошего даёт ассоциация в европейском варианте. Прежде всего это возможность общего отбора при работе разрозненных и часто небольших хозяйств. Ну про обработку данных и статистику пока помолчу. А так на самом деле в Европе с их полукровнми породами сейчас идёт такое внегласное соревнование у кого комиссия на кенунге правильнее оценит жеребцов по возможности их использования. Именно вот эта оценка в большей мере и влияет на то успешна или нет порода.
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#14
Ничего не изменится если каждый идёт своим путём, но хватит ли у одного завода или владельца средств и умения для того что бы саздать даже не породу, а хотя бы свою брендовую линию?
Что хорошего даёт ассоциация в европейском варианте. Прежде всего это возможность общего отбора при работе разрозненных и часто небольших хозяйств. Ну про обработку данных и статистику пока помолчу. А так на самом деле в Европе с их полукровнми породами сейчас идёт такое внегласное соревнование у кого комиссия на кенунге правильнее оценит жеребцов по возможности их использования. Именно вот эта оценка в большей мере и влияет на то успешна или нет порода.
Ну у зетов хватило же в рамках одного завода.
 
#15
Ну у зетов хватило же в рамках одного завода.
Ну у кого то хватает, но вместе то легче? А потом самое вот проблематичное в ведении своей линии где ты будешь брать свежую кровь которая бы устраивала бы тебя по качеству, то есть всегда лучше когда в одном направлении работает не одно хозяйство.
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#16
Ну у кого то хватает, но вместе то легче? А потом самое вот проблематичное в ведении своей линии где ты будешь брать свежую кровь которая бы устраивала бы тебя по качеству, то есть всегда лучше когда в одном направлении работает не одно хозяйство.
Ну вот они просто брали все крови, которые им нравились ). Благо полукровных с соответствующим направлением в достатке. Зато какой бренд заделали, любо-дорого
 
#17
Ну вот они просто брали все крови, которые им нравились )
Ну я их плохо знаю, а Бабаев насколько я знаю сильно ратует как раз за общие критерии отбора и отчасти потому как нет да нет свежую кровь где то брать надо, но там другая история, потому как племенная книга то у текинцев закрытая.
А так по такому принципу, когда просто берут то что им надо, живут многие европейские полукровные породы.
В чём преимущество работы в рамках породы, а не самостоятельно это и использование бренда, грубо говоря разводишь КВПНов так или иначе все знают чем эта порода славится и кто из них что где показал. Получается тебе лично уже не надо складываться в рекламу своей породы. Второе если ассоциация нормальная она сильно помогает публикуя статистику и делая аналитику .
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#18
С ассоциацией всегда лучше, кто ж спорит.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#19
Дык, пускай она будет Пусть отбирает рекомендует, лицензирует. Но ограничивать сейчас себя ( я так понимаю, что вопрос про "лицензирование" - это вопрос - типа детям этих родителей давать , опять же, заветные бумажки с гордым название "бренда", или не давать?) только теми кого "вот прям ща" лицензирует своя ассоциация - это вот ИМХО, тоже путь в никуда. Потому что она не может охватывать все то, чо предлагает по той же сперме Европейский рынок. Пока они надумают "допускать/не допускать" полЕвропы перекроет, и они опять уйдут дальше. Или надо допускать все?
ИМХАется мне, ассоциация быть должна. ( ыыыы, вот тут уже на уровне "кто в нее войдет" будет бАААльшой затык) , и пусть она оценивает по каким то критериям все то что ей "привозят" на оценку. И дает общие рекомендации. Но пока у нас нет того разнообразия кровей, и все равно каждый суслик агроном, пусть бы этот "бренд" не ограничивался только одним типом лошадей. А рынок сам расставит по местам - чьих жеребят будут больше покупать.
 
#20
Дык, пускай она будет Пусть отбирает рекомендует, лицензирует. Но ограничивать сейчас себя ( я так понимаю, что вопрос про "лицензирование" - это вопрос - типа детям этих родителей давать , опять же, заветные бумажки с гордым название "бренда", или не давать?) только теми кого "вот прям ща" лицензирует своя ассоциация - это вот ИМХО, тоже путь в никуда. Потому что она не может охватывать все то, чо предлагает по той же сперме Европейский рынок. Пока они надумают "допускать/не допускать" полЕвропы перекроет, и они опять уйдут дальше. Или надо допускать все?
ИМХАется мне, ассоциация быть должна. ( ыыыы, вот тут уже на уровне "кто в нее войдет" будет бАААльшой затык) , и пусть она оценивает по каким то критериям все то что ей "привозят" на оценку. И дает общие рекомендации. Но пока у нас нет того разнообразия кровей, и все равно каждый суслик агроном, пусть бы этот "бренд" не ограничивался только одним типом лошадей. А рынок сам расставит по местам - чьих жеребят будут больше покупать.
Нет. Вопрос у нас сейчас не в этом. Дело в том что у нас допуск не допуск по происхождению и всё. Это вообще путь в никуда потому как происхождение ничего не гарантирует. Можно например сделать хитрый финт и допустить к использованию например лицензированных КВПНов, селей и голштинцев к примеру. Но когда дать свободу кто во что горазд и всё записывать потом замаешся породу от дров чистить.
 
Сверху Снизу