Что такое "порода" и с чем её едят?

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#41
Я даже могу нафантазировать ситуацию, где одно хозяйство, допустим ганноверы, зарегистрированы в ганноверском союзе, получают ганноверские документы, меняется владелец, он патриот и скопом "перерегистрирует их" в нашу национальную породу, плюс приобретает сперму какого то вестфала "последней модели" и чпокает им, получая уже русскую чегототам. А потом хозяин помирает, а жене неохота париться с нашими инспекторами, она никогда не дружила с Клавой Ивановой от туда и ее бесила Марфа Петрова. А прмезжают инспекторами именно они. Зато она вместе училась с Семен Семенычем из ВНИИКа, и стали лошади получать документы помесей от туда. А люди как ехали в это хозяйство, так и едут, ибо знают что матки там хорошие, земли для выращивания хватает, и лошадки ножкой дрыгают, барьеры прыгают.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#42
Да в наших реалиях, ТТХ может быть абсолютно одинаковыми. Мало того (ну, чисто теоретически) этотвообще могут быть один и тот же состав лошадей.
Я это вижу на примере андалузов. Импортные доки- это дорого. Платить за допуск в разведение - это еще приглашать инспектораив возрасте 3 + (доки получают жеребята потрождению ВСЕ, от родителей, которые допущены, но само собой стоит денег и кровь и доки). Так вот. Есть кто у нас делает и допуски и доки. Есть у кого лошадь с допуском, но тратить денег на доки импортные не хотят - делают ВНИИКовские. Мамки папки и там и там - одобренные и допущенные. Продаются и те и те, насколько быстро - тут уже срабатывает реклама, и немного иные критерии нежели у спортивных коней, ибо их берут без прицела спортивных достижений, а за носик-глазки-цвет-похвалиться перед соседом. Но суть одна - что от в принципе сопоставимых родителей можно получать вполне сопоставимых детей, но, одни с дорогими импортными доками, вторые без. А кони +- равны.
не могут быть они равны.
Потому что кони с доками "бренд от...." и кони без доков - это уже не равны.

В конце концов, это не дрель чтобы сверлить.
У кого есть деньги купит юбку "от Гуччи", у кого нет, но хочется "от Гуаччи", а кому пофиг - купит в секонде не глядя.
Так вот в конях те кому "не глядя" и наплевать на бренд - составляют меньшинство, и они не покупают молодняк, а готовых лошадей.

Понимаешь, если у тебя конь с "брендом" - это гарантии, что он не прямо щас красавец и звездун, но и завтра не расыплется и не превратиться в тыкву.
А если ты видишь "бренд" в лице Маньки, то пять раз подумаешь не превратится ли сегодняшний звездун вон в ту Маньку.
Совршенно не факт, что мать Мистера Х бы прошла керунг.
А ей то зачем? Главное чтобы дети ее прошли.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#43
Я даже могу нафантазировать ситуацию, где одно хозяйство, допустим ганноверы, зарегистрированы в ганноверском союзе, получают ганноверские документы, меняется владелец, он патриот и скопом "перерегистрирует их" в нашу национальную породу, плюс приобретает сперму какого то вестфала "последней модели" и чпокает им, получая уже русскую чегототам. А потом хозяин помирает, а жене неохота париться с нашими инспекторами, она никогда не дружила с Клавой Ивановой от туда и ее бесила Марфа Петрова. А прмезжают инспекторами именно они. Зато она вместе училась с Семен Семенычем из ВНИИКа, и стали лошади получать документы помесей от туда. А люди как ехали в это хозяйство, так и едут, ибо знают что матки там хорошие, земли для выращивания хватает, и лошадки ножкой дрыгают, барьеры прыгают.
Нафантазировать можно много чего.

Только это никак не влияет на то для чего и почему делают породные ассоциации.
 
#44
Да в наших реалиях, ТТХ может быть абсолютно одинаковыми. Мало того (ну, чисто теоретически) этотвообще могут быть один и тот же состав лошадей.
Я это вижу на примере андалузов. Импортные доки- это дорого. Платить за допуск в разведение - это еще приглашать инспектораив возрасте 3 + (доки получают жеребята потрождению ВСЕ, от родителей, которые допущены, но само собой стоит денег и кровь и доки). Так вот. Есть кто у нас делает и допуски и доки. Есть у кого лошадь с допуском, но тратить денег на доки импортные не хотят - делают ВНИИКовские. Мамки папки и там и там - одобренные и допущенные. Продаются и те и те, насколько быстро - тут уже срабатывает реклама, и немного иные критерии нежели у спортивных коней, ибо их берут без прицела спортивных достижений, а за носик-глазки-цвет-похвалиться перед соседом. Но суть одна - что от в принципе сопоставимых родителей можно получать вполне сопоставимых детей, но, одни с дорогими импортными доками, вторые без. А кони +- равны.
Ээээ, нет, немного не так, если ты берёшь лошадь которая рождена от тех кто без допуска это уже без гарантии качества и самое главное без возможности в дальнейшем использовать в разведении, вот главным образом за это такие лошади в разы дешевле, ну а дальше вспоминает тему про то что содержание плохой и хорошей лошади стоит одинаково ;)
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#45
Ээээ, нет, немного не так, если ты берёшь лошадь которая рождена от тех кто без допуска это уже без гарантии качества и самое главное без возможности в дальнейшем использовать в разведении, вот главным образом за это такие лошади в разы дешевле, ну а дальше вспоминает тему про то что содержание плохой и хорошей лошади стоит одинаково ;)
это в андалузах. А вон, @Marovi пишет
А ей то зачем? Главное чтобы дети ее прошли.
про маму Мистера Х. )))Значит совершенно не обязательно иметь допуск маме, чтоб ребенок оказался "опороденный"
 
#46
это в андалузах. А вон, @Marovi пишет

про маму Мистера Х. )))Значит совершенно не обязательно иметь допуск маме, чтоб ребенок оказался "опороденный"
Так в разные европейские породы есть разные способы допуска, в том числе и по работоспособности, и по работоспособностм потомства, только вот это способ ну не самый лучший. Не он то идеальный с точки зрения конечных целей, но он требует очень много времени и по факту часто приводит к упущенным возможностям.
Про маму Мистер Х это отдельная тема, вместо того что бы гулять в табуна, она бричку возила.
С бричкой отдельная тема, так на Сельском ипподроме местные хвастались , что какой то из коней Симонии у них в бричке ходил, км бы не Брусничный, но сейчас уже не вспомню. Так они это в плане того, что типа у нас это бричковоз, а у него крутой спорт. Но беда то в том, что те которые у них типа крутые они нигде, а то что нужно спортсменам оно в бричке. Так же как и с матерью Дария.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#47
Да я не против, в бричке может ходить что угодно. Просто врядли ее считали очень перспективной маткой) и стали бы делать допуски))
 
#48
Да я не против, в бричке может ходить что угодно. Просто врядли ее считали очень перспективной маткой) и стали бы делать допуски))
Нет, нет проблема в том что у нас её не считали перспективной маткой и вряд ли получили от неё жеребят по максимуму.
А вот успешные европейские породы, особо на начальном этапе как раз и отличались тем что признавали иногда весьма странных кобыл, особо если они что то интересное давали.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#49
А вот успешные европейские породы, особо на начальном этапе как раз и отличались тем что признавали иногда весьма странных кобыл, особо если они что то интересное давали.
и было это 50-70 лет назад...
И до сих пор эти странные кобылы аукаются совсем не так как хотелось бы...

Знаете в чем самая большая проблема Мистера Х с т.зрения разведения?
Никто не знает типичный он сын своей матери или случайный выщепенец, который ничего не передаст своим детям.
 
#50
Знаете в чем самая большая проблема Мистера Х с т.зрения разведения?
Никто не знает типичный он сын своей матери или случайный выщепенец, который ничего не передаст своим детям.
А вот это для чего как раз нужны ассоциации, для сбора статистики и обработке информации. Типичный, не типичный, были другие, чем отличались.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#51
и было это 50-70 лет назад...
И до сих пор эти странные кобылы аукаются совсем не так как хотелось бы...

Знаете в чем самая большая проблема Мистера Х с т.зрения разведения?
Никто не знает типичный он сын своей матери или случайный выщепенец, который ничего не передаст своим детям.
а для этого надо пробовать, пробовать и еще раз пробовать. И делать выводы )))
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#52
а для этого надо пробовать, пробовать и еще раз пробовать. И делать выводы )))
можно пробовать, когда у тебя есть 50 лет, и 3 тыщи маток в частных руках в качестве хобби)))

а когда маток сто и конкуренция стоит с косой - то как говорят голландцы - "крой лучшее лучшим и надейся на лучшее", а не ищи авось, вдруг Манька еще какого мистера Х родит.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#53
А это уже каждый решит сам. Не у каждого есть деньги на лучшее.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#55
Эээээм, это как раз квинтэссенция нашего современного коннозаводства :( каждый решает сам а денег на лучшее нет(((
ЫЫЫ, а что, если решать будет кто то еще - деньги появятся и все станет зашибись? и все пойдут линией партии? :f
 
#56
ЫЫЫ, а что, если решать будет кто то еще - деньги появятся и все станет зашибись? и все пойдут линией партии? :f
Всё меняется исключительно в голове конкретного человек, никак по другому. Но отставание это с одной стороны это плохо, с другой это возможность бесплатно использовать чужой опыт и чужие наработки, но можно конечно продолжать есть кактус.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#57
Всё меняется исключительно в голове конкретного человек, никак по другому. Но отставание это с одной стороны это плохо, с другой это возможность бесплатно использовать чужой опыт и чужие наработки, но можно конечно продолжать есть кактус.
Дык, дело в том, что использовать чужой опыт и наработки, это НИКАК не завязано на "есть бренд, нет бренда"... Вон - народ везет сперму и осеменяет. Использует наработки. А кто то нет. И не использует. И - будет ассоциация и "русиш полукровиш" или не будет - в целом подход, что А осеменяет забугорищем, а Б ищет что то тут - НЕ ИЗМЕНИТСЯ. :tuzki10Просто дети конезаводчика А или вдруг Б, если появятся где то в "приличном обществе" будут не с прочерком в графе "ху из" а с "русиш полукровиш"
 
#58
будут не с прочерком в графе "ху из" а с "русиш полукровиш"
А по сути это буде та же помойка что и с почерком, ну только если она не будет сделана на 100% импортной основе. Будет себе такой совершенно непредсказуемый микс, откуда могут ввлазить то Дрова то Дарии, только дрова получаются статистически надёжнее.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#59
А это уже каждый решит сам. Не у каждого есть деньги на лучшее.
Дык, дело в том, что использовать чужой опыт и наработки, это НИКАК не завязано на "есть бренд, нет бренда"... Вон - народ везет сперму и осеменяет. Использует наработки. А кто то нет. И не использует. И - будет ассоциация и "русиш полукровиш" или не будет - в целом подход, что А осеменяет забугорищем, а Б ищет что то тут - НЕ ИЗМЕНИТСЯ. :tuzki10Просто дети конезаводчика А или вдруг Б, если появятся где то в "приличном обществе" будут не с прочерком в графе "ху из" а с "русиш полукровиш"
И тут возникает снова вопрос - нафига по твоему козе баян, сиречь породная ассоциация?
Чтобы у "помойки" (с) было имя?
А выгода в чем? Ведь даже просто документы - это затраты сил, времени, и т.д., кто-то должен этим заниматься и вкладываться.
Кто этот кто-то?
Государство?
Ему нафиг не надо.
Владельцы спортивных лошадей? Им тоже не надо, потому что прыгают лошади, а не бренд, и если даже они гипотетически пострадают что их Васьки ноунеймы вкладываться в это не будут - и выгоды нет, и не их проблема по большому счету.

А заводчикам лошадей полукровных пород, которые сейчас разводят "прочерки" - им выгодно.
И выгодно когда в "бренде" лучшие из лучших, а не все кому захотелось наплодить себе жеребяток, и не знает куда их потом продать, потому что выгода "бренда" - это реклама по принципу "русская полукровная - это порода в которой родился победитель олимпиады". И всякие Васьки там никак не нужны, потому что на олимпиаду выиграет кто-то один, а Васьков с тем же брендом увидит куча народа по соседству и 20 раз подумает, а нафиг им такой "бренд".

Задача ассоциации не заставить всех на белом свете меняться и "осеменять забугорищем", задача - создать узнаваемый и востребованный бренд в той или иной области - хоть топовую конкурную лошадь, хоть надежного и красивого хоббика, а не дать "имя" всем рожденным в стране Васькам и Манькам.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#60
И вот ради этих, прости Господи, полутора заводчиков мутить ассоциацию? :tuzki10
 
Сверху Снизу