Допсредства - когда зло, когда нет

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#1
Дополнительных средств по работе с лошадью предложено очень много. Что нужно и когда?
 

OlgaL

Любитель
#2
Я использовала шамбон. Для опускания головы - когда только купила кобылу, она бегала исключительно "оленем".
Других вариантов мне 8 лет назад не предложили. Сейчас в руках и на корде объяснила бы
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#3
Я люблю классически шамбон (железо-затылок-подпруга) и мартингал
Остальное не люблю
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#4
А я пользуюсь всяким разным.. В зависимости от того, что для лошади в данный момент подходит и нужно. В приоритете шамбон, да.
 

Нелля

Пожинатель паники
Место обитания
Колесо Сансары
#5
Я практически всем пользуюсь. Если надо решить какую-то проблему, подбираю подходящее допсредство. Только надо понимать, что оно должно вызвать нужный эффект в работе, подправить определённую проблему и это должно занять довольно-таки непродолжительный период, чтобы в дальнейшем обходиться уже без этого.
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
#6
Дополнительных средств по работе с лошадью предложено очень много. Что нужно и когда?
Я пользуюсь мартингалом для езды в поля и иногда по ситуации.
Венским поводом верхом и двойными развязками на корде.

Есть переводы из справочников. Сами знаете откуда. Тащить Сюда или только личный опыт?
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#8
Я пользуюсь мартингалом для езды в поля и иногда по ситуации.
Венским поводом верхом и двойными развязками на корде.

Есть переводы из справочников. Сами знаете откуда. Тащить Сюда или только личный опыт?
Тащить, конечно!
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
#9
Тащу

Работе с допсредствами меня обучали в рамках курсов по работе на корде. Перевод из методички от федерации.

Итак, веревки или вспомогательные средства при работе на корде.
вольный перевод-пересказ вышеназванного источника.

развязки или Ausbinderzügel

два узких кожанных ремня ок.1, 5м длиной, идущих по бокам лошади от гурта к трензелю, за кольца которого их и цепляют карабином.
развязки с резиновым кольцом лучше не использовать. Лошадь ищет контакт с трензелем, резинки поддаются и растягиваются, лошадь давит на них все сильнее и не учится уступать трензелю. Такие развязки применяют только в редких случаях, когда надо смягчить воздействие совсем уж неумелой руки чайника, или для улучшения баланса при вольтижировке.




Dreieckzügel - треугольный повод, венский повод
широкий ремень, идущий от гурта на животе между передними ногами, где он раздваивается, через кольца трензеля к гурту сбоку.


лошадь побуждается тянуться вперед-вниз, но отсутствует боковая рамка. Кроме того, многие лошади склонны опускать голову слишком низко и перегружать перед.
Используется лишь на короткое время для корректировки определенных проблем.

Повод треугольника - это видоизменение развязок, которое позволяет допускать Вперед-Вниз движения лошади и дает чуть больше пространства чем развязки или шпрунт.
A если говорить не о работе на корде, а под седлом, то для начинающих всадников и проблемных лошадей такие развязки довольно популярны.

Lauferzügel или двойные развязки

представляют из себя два узких кожаных ремня длиной ок. 2, 5м и дают широкие возможности применения, в том числе и как описаные выше простые развязки, и как Dreieckzügel.
Обычно их пристегивают к гурту сбоку. Нижний конец пристегивают где-то на уровне плечелопаточного бугра, протягивают через трензельные кольца и пристегивают на гурт на две-три ширины ладони выше (для разминки и начинающим кордовым делать ширину больше 18см не рекомендуют, на экзамене на 4 разряд это контролировали, говорили, что только с третьего и выше можно начинать расширять треугольник)
Лошадь так сначала разминают. Для работы вперед-вниз развязки пристегивают чуть ниже. Для галопа перестегивают покороче, с небольшим постановлением внутрь. Во время работы длину все время контролируют, рязвязки не должны стеснять свободу, но и не должны бултыхаться, а побуждать к приему повода и легкому упору. Для работы над сбором треугольник расширяют. Для определенных целей можно высоту поднимать.
Недавно в продаже вместо кожанных ремней появились полипропиленовые.
http://85.25.136.73/pfoteundhuf-p29h25s ... Lauff.html
гениальная вещь в плане удобства, легкие, прочные, лошади не мешают. Карабин легко перезацепить, когда надо длину поменять. Только выбирать надо с маленькими карабинами. Большие тяжелые и мешаются.
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
#10
Chambon шамбон

шамбон воздействует на затылок, но так же на рот и губы, когда лошадь поднимает голову. Лошадь, уступая давлению, опускает голову, и шамбон теряет свое воздействие. Контакт теряется. Кроме того шамбон не создает никакого бокового ограничения. Поэтому при работе на корде он только тогда имеет смысл, если его использовать в комбинации с простыми развязками.
Еще одним существенным недостатком шамбона является воздействие на рот вверх.

Gogue гог
его дествие заключено в треугольнике грудь-затылок-рот. Боковых ограничений он тоже не дает

Шамбон и гог можно применять только в отдельных случаях и только опытными людьми.


несколько общих правил

неправильно выбранная длина развязок может иметь тяжелые последствия. Если во время работы выявляется необходимость исправить длину, то это надо делать обязательно, даже если чуть-чуть и лень.

Даже небольшое изменение высоты развязок существенно меняет их воздействие. Если на нужном месте не оказалось кольца, то развязки продергиваются под гуртой.

Лошадь можно моционить и без развязок, просто на хорошо подогнанном недоуздке. Но обучающий эффект при этом теряется.

Закончу цитатой
„Die Ausbinder sollen (Anmerkung: beim Longieren) dem Gebiss eine ruhige Lage verleihen und die Remonte veranlassen eine vertrauensvolle Anlehnung zu finden. Sie sollen helfen, dass das Pferd den Hals vorwärts abwärts dehnt und dadurch den Rücken aufwölbt.“– Dr. Reiner Klimke: Grundausbildung des jungen Reitpferdes (1990), Seite 53

Развязки долны обеспечивать стабильное положение трензелю и побуждать лошадь находить и доверять контакту. Они должны способствовать тому, что лошадь шею вперед-вниз вытягивает и за счет этого выгибает спину.
 

karla

Демон Форума
Место обитания
Москва, РФ
#11
да всем надо пользоваться по обстоятельствам и необходимости
Даже кордео иногда необходимо, как тут недавно выяснилось.
я то думала что поездила на нём для прикола, чисто попробовать, а потом оказалось что очень нужный был опыт
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
#12

karla

Демон Форума
Место обитания
Москва, РФ
#13
ситуативно
дано кобыла с проблемами по дыханию. двигаться ей надо постоянно и много
ей провели операцию в результате которой нет возможности надеть на морду ни уздечку ни даже недоуздок
кордео решение вопроса
 

Delen

Мастер форума
Место обитания
Самарская область
#14
Со здоровьем швах, шенкель практически отсутствует. В связи с этим, использую хлыстик. Чаще всего конкурный, прикладываю его на несколько секунд к плечу лошади. Обычно требуется приложить всего 2-3 раза за тренировку, чтобы лошадь соотнесла мое трепыхание с привычной для себя командой.

Тренер такой подход поддерживает, говоря, что лошади гораздо комфортнее, когда она может быстро и четко понять команду, а не "кипятить" себе мозги по полчаса. Лошади на конюшне от хлыстов не шарахаются, и в принципе вообще игнорируют их в руках у находящихся рядом людей.

Однако, во многих клубах к использованию хлыста относятся очень негативно. Считают исключительно средством наказания и устрашения. Стоит попросить, на тебя сразу смотрят как на живодерку. Интересно, это у нас в регионе сложилось такое отношение или повсеместно распространенное явление ?
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#15
Не знаю, где и как, я все время езжу с хлыстом. Могу им неделями не пользоваться вот вообще никак, не прикладывая никуда, но он должен быть...
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#16
Со здоровьем швах, шенкель практически отсутствует. В связи с этим, использую хлыстик. Чаще всего конкурный, прикладываю его на несколько секунд к плечу лошади. Обычно требуется приложить всего 2-3 раза за тренировку, чтобы лошадь соотнесла мое трепыхание с привычной для себя командой.

Тренер такой подход поддерживает, говоря, что лошади гораздо комфортнее, когда она может быстро и четко понять команду, а не "кипятить" себе мозги по полчаса. Лошади на конюшне от хлыстов не шарахаются, и в принципе вообще игнорируют их в руках у находящихся рядом людей.

Однако, во многих клубах к использованию хлыста относятся очень негативно. Считают исключительно средством наказания и устрашения. Стоит попросить, на тебя сразу смотрят как на живодерку. Интересно, это у нас в регионе сложилось такое отношение или повсеместно распространенное явление ?
У нас все ездят с хлыстами. Ещё Штайнкраус писал - всегда имей при себе хлыст, даже если ты знаешь, что не придётся им пользоваться. Хотя многих топов конкурных вижу сейчас на маршрутах без. Но на тренировке кмк всегда лучше иметь.
 

Нелля

Пожинатель паники
Место обитания
Колесо Сансары
#17
Хлыст - это самое обычное средство управления, которое используют на всех конюшнях, которые я знаю (а знаю я их очень много). Чаще им только подсказывают, но иногда и наказывают. Везде это воспринимается абсолютно нормально.
 
Последнее редактирование:

karla

Демон Форума
Место обитания
Москва, РФ
#18
практически всегда езжу с хлыстом И использую его по необходимости Как указку или как средство наказания

Однако, во многих клубах к использованию хлыста относятся очень негативно. Считают исключительно средством наказания и устрашения. Стоит попросить, на тебя сразу смотрят как на живодерку. Интересно, это у нас в регионе сложилось такое отношение или повсеместно распространенное явление ?
новомодные тенденции....
 
#19
новомодные тенденции....
ЛОшадиная цыклопедия, том сто какой-то там.
Однако, во многих клубах к использованию хлыста относятся очень негативно. Считают исключительно средством наказания и устрашения. Стоит попросить, на тебя сразу смотрят как на живодерку. Интересно, это у нас в регионе сложилось такое отношение или повсеместно распространенное явление ?
Сам по себе хлыст не может быть хорошим или плохим. Весь вопрос в том, как его использовать.
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
#20
лошади гораздо комфортнее, когда она может быстро и четко понять команду, а не "кипятить" себе мозги по полчаса. Лоша
Мои тренеры все как один придерживаются того же мнения.
Я хлыст обычно беру. Ну хотя бы для того, чтоб лошадка от хлыста не отвыкала.
Хотя нет, вру, последнее время не всегда брала.
 
Сверху Снизу