Допсредства - когда зло, когда нет

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
угу, только вот что-то я не видела ни одного всадника, который бы не блокировал всю тренировку потенциальную возможность прилететь затылком в нос)
Ммм, мы экстрим не берем вроде, но свое естественное положение шеи и затылка лошадь на отшагивании должна иметь возможность принять во время пауз.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Ммм, мы экстрим не берем вроде, но свое естественное положение шеи и затылка лошадь на отшагивании должна иметь возможность принять во время пауз.
Так шамбон и не мешает принять естественное положение шеи и затылка при отшагивании.
Мешает принять неестественно задранное, которое лошади пытаются использовать не как отдых, а как реакцию на стресс и зажим)
И всадник делает тоже самое, разница в том, что всадник может ошибиться, а веревка нет.
Вообще от воздействия шамбона лошади достаточно просто "уйти" - свалится на перед, отклячить зад и т.д, т.е. шамбон работает только если вместе с ним работает всадник/кордовый и следит, чтобы лошадь была в правильном состоянии, а шамбон - сразу и четко корректирует попытки уйти от нагрузки через задирание и зажимание спины и шеи. Лошадь как то не очень может зажиматься если находится внизу)))
Но опять таки все это подвязано на умение и чувство берейтора и верхом это выглядит сомнительно, а вот на корде самое оно)))
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Так шамбон и не мешает принять естественное положение шеи и затылка при отшагивании.
Мешает принять неестественно задранное, которое лошади пытаются использовать не как отдых, а как реакцию на стресс и зажим)
В жизни не видела, чтобы работали на настолько распущенном шамбоне, то есть чтобы лошадь могла поднять шею и одновременно открыть затылок в свою естественную осанку, как когда она шагает без всадника на земле. Но да ничего не имею против такого шамбоне.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
В жизни не видела, чтобы работали на настолько распущенном шамбоне, то есть чтобы лошадь могла поднять шею и одновременно открыть затылок в свою естественную осанку, как когда она шагает без всадника на земле. Но да ничего не имею против такого шамбоне.
э, это в какую такую естественную поднять шею?
1558575871361.jpeg


Ну вот тебе шамбон, куда он должен помешать поднять шею? Так чтобы затылком втулить в нос?
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Ну вот тебе шамбон, куда он должен помешать поднять шею?
Поднять шею и открыть затылок одновременно в то положение которое соответствует естественной и непринужденной осанке этой конкретной лошади.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Поднять шею и открыть затылок одновременно в то положение которое соответствует естественной и непринужденной осанке этой конкретной лошади.
Ну вот он и не мешает. И не может мешать, естественной и не принужденной. Причем открывать затылок как угодно - основной плюс шамбона для этого и придуман)
 
Место обитания
Кск Алин-мак, МО
Я много работала с разными доп средствами на своих 3х головах. Они все у меня с нуля, т е наработанные с 2х-3х лет.
Что попробовала:
1. Резинки- это было первое средство, которое я опробовала по рекомендации при покупке первой молодой лошади. В дальнейшем пришла к выводу что не нра и не использую больше.
2. Шамбон- вот его использую часто . Очень люблю. Но перед ним обязательно разминка без всего(собственно как и с любым доп средством). Шаг никогда не делаю на шамбоне- закрепощает. А вот галоп наоборот отлично делаю. Очень расслабляет лошадь если она на рыси не проходит. И мне странно что выше писали про то что галоп типа ни ни. Почитайте Паалмана.
Опять же- шамбон ничего никуда не прикручивает. Он действует на формировании условного рефлекса. И это огромный его плюс по сравнению со всеми другими доп средствами.
3. Развязки- использую для улучшения контакта и стимулирования лошади идти от зада на руку.
4. Шлея пессоа- использую на лошадях старше 5и лет , уже прокачанных и разгимнастированных, при седлистой мягкой спине.
Никогда не использую не заканчиваюшиеся в руку доп средства под верхом. Как уже правильно сказали, лошадь имеет право отдыхать на шагу от любых воздействий и ограничений.
 
Последнее редактирование:

Fiona_po

Повелитель Африканских Ежей-Сеятель паники
Место обитания
СПБ
Не люблю шамбон и не использую. Может у кого-то хорошо получается, но я ни разу не видела. Либо скользяк, для новичков развязки или резинки. На корде веревка иногда без фанатизма.
 
Место обитания
Москва
Лично я как бы в принципе против чтобы лошадиное движение мертво ограничили на 45-60 минут как либо в любом возможном положении: хоть вверху, хоть внизу, хоть скручено
Стесняюсь спросить, кто учит работать лошадь на веревках по 45-60 минут кряду.
*даже в обычном российском прокате нормальные инструкторы простейшую резинку на расшагивание, зашагивание и промежуточный отдых снимают.*
В жизни не видела, чтобы работали на настолько распущенном шамбоне, то есть чтобы лошадь могла поднять шею и одновременно открыть затылок в свою естественную осанку, как когда она шагает без всадника на земле. Но да ничего не имею против такого шамбоне.
Что значит, настолько распущенном? Вы вообще представляете себе, как он подгоняется для конкретной лошади?! Расскажите, если представляете.
 
Последнее редактирование:
Место обитания
Москва
Какое количество? И кто они?
Мне любопытно чисто гипотетически.
Вот конкур. Вряд ли =).
Выездка?
И конкур, и выездка.
Выше уже написали про Климке и Германна.
Марко Хильдебрандт работал в том числе лошадей, входящих в сборную Венгрии по конкуру. Да и вообще его работа пользуется большим спросом у спортсменов олимпийских дисциплин в Нидерландах, Германии, Венгрии и т.д.
Михаэль Рандау работал в команде берейторов Изабель Верт.
Для европейских спортсменов уровня от региональных чемпионатов и выше в норме вещей сотрудничать с вожжевым берейтором, потому что это гимнастирование, более эффективное, чем корда, и тренинг и коррекция без веса всадника.

@Maress, для Вас нашла запись с тренировки нашего младшего коня с Хильдебрандтом. Для справки: лошадь - низкопередый обозник с соответствующим ходом передов (вертикальная подстановка без выноса вообще). Коню едва 5 лет, в стадии активного роста, с вожжами знаком. Все, что попало в нарезку, лошадь делала впервые в жизни.
Марко
 
Последнее редактирование:

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
Сейчас скажу страшное. Я на парашюте заезжала кобылу. Он конечно был подогнан свободно, болтался, но был.
 
Место обитания
Москва
Страшное, скажу я вам, это когда мой экс-тренер Михаэль Рандау работал выездковую кобылу под детей на обер-чеке.
 

сОва_дремучая

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
Страшное, скажу я вам, это когда мой экс-тренер Михаэль Рандау работал выездковую кобылу под детей на обер-чеке.
Прям с треньзелькой или с подгубным?
Видела поней с чеком под детьми, что бы траву не ели))).
 
Место обитания
Москва

Charly

Мастер форума
А вот посоветуйте мне допсредство. Лошадь с одной стороны машет башкой на корде, с другой уходит за повод. Под верхом или в руках выровнять можно, т.е. ситуация не запущенная. Но верхом не всегда есть время, а перед тем как работать в руках на шагу надо дать побегать. Двигала на ленивке (верёвочка, лонжа, как ее еще назвать... Которая через холку и подмышки к трензелю) вроде на ней сильно в бублик не сворачивается и даже пытается потянуться, если жопку хорошо задвинуть. Но честно говоря что-то начала сомневаться. Особенно если не самой, а кого-то просить (пока только думаю на эту тему, но возможно придется).
Главная цель - моцион и первичная накачка мышцы.
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада

Charly

Мастер форума
Никогда не имела с ними дела. Можно подробней что как куда? Длину, высоту крепления. В смысле понятно, что это все подбирать по лошади, но общие принципы.
 

Krist

МФМК
Место обитания
Москва
на ленивке (верёвочка, лонжа, как ее еще назвать... Которая через холку и подмышки к трензелю)
Это кавалькада.

ИМХО, сперва нужно разобраться, почему машет, а не решать, какие веревки нацепить.
Разминаете на железе/недоуздке/капцунге? Как крепите корду? Как машет башкой?

Треугольные (венские) развязки могут действительно помочь, а могут замаскировать проблему и она вылезет спустя время куда более неприятными вещами, еще и закрепившимися.
 
Сверху Снизу