Где б не памятен был свой герой ..

Место обитания
Москва
#61
Туда - никак, там фото только из личных дел, хранящихся в архиве Минобороны.
Фото можно добавить в базу музея "Дорога памяти" по ссылке, которую я давала выше.
 

Elena04

Мастер форума
Место обитания
МО, Люберцы
#62
Туда - никак, там фото только из личных дел, хранящихся в архиве Минобороны.
Фото можно добавить в базу музея "Дорога памяти" по ссылке, которую я давала выше.
Это которая cdnc.pamyat-naroda?
 
Место обитания
Москва
#64
Место обитания
Москва
#66
И второй дед, по маминой линии, тоже без вести в самом начале. Они из соседних деревень, примерно в одно время призывались, в одном котле и полегли.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie1085181/
Это не Орловский котел. Это то, что станет Демянским.
Наш район, наша 254-ая.
Конец августа-сентябрь 1941 как раз наступление "Мертвой головы".
 

Elena04

Мастер форума
Место обитания
МО, Люберцы
#67
Это не Орловский котел. Это то, что станет Демянским.
Наш район, наша 254-ая.
Конец августа-сентябрь 1941 как раз наступление "Мертвой головы".
У отца от деда было одно письмо, он попал в Орёл в госпиталь, оттуда и написал, и потом все, тишина.
И мои родители, тогда дети, с сентября под оккупацией, с матерями. А потом в 1943 -ем живым щитом для прикрытия отхода немцев, затем концлагерь, побег во время бомбежки, возвращение домой лесами. Оба живы до сих пор.
В этом году их приглашали на парад на Красную площадь, отказались - здоровье уже не то.
 
Место обитания
Москва
#68
У отца от деда было одно письмо, он попал в Орёл в госпиталь, оттуда и написал, и потом все, тишина.
А когда это было?
По полковым донесениям даты выбытия - это наступление "Мертвой головы" под Старой Русой.
254 стрелковая дивизия - одна из тех, благодаря кому остался жив Ленинград.
 
Место обитания
Москва
#70
А без отчества и даты рождения можно найти? Про второго деда знаю только имя, фамилию и город. Иван Пузаков, Воронежская область, город Анна. Думаю, что он не позже 1920 г.р. У отца в войну вся семья погибла, уцелел он и его старшая сестра.
Думаю, я нашла Вашего деда.
Надо было просто пересобрать пазл, и то, что, казалось, от него отдаляет, на самом деле к нему сводило.
Для Вас есть фото и место захоронения.

Пузаков Иван Егорович, родился 25.05.1913 в Никольском. 06.10.1941 под Ельней попал в плен. Умер 23 октября в лагере шталаг XI D (321).
Похоронен в братской могиле в Эрбке, Нижняя Саксония, Германия (координаты 52.861517, 9.729324).

Screenshot_20220513-181149_Chrome.jpg
 

Svetliza

Быть добру!
Место обитания
На крыльях мечты
#71
@Krist , какая ты молодец! Читаешь истории, смотришь фотографии- они оживают! Они находятся- а значит, живы!
Родной брат моей бабушки тоже считался без вести пропавшим. Но в восьмидесятых годах бабуля получила письмо от пионеров из села в Ростовской области- там нашли её брата, похороненного в братской могиле. Это была такая радость! Передать невозможно. Мы потом ездили с бабушкой туда. Её саму как героя там встречали.
Светлая память!
 

tekinka007

Мастер форума
Место обитания
Москва
#72
Думаю, я нашла Вашего деда.
Надо было просто пересобрать пазл, и то, что, казалось, от него отдаляет, на самом деле к нему сводило.
Для Вас есть фото и место захоронения.

Пузаков Иван Егорович, родился 25.05.1913 в Никольском. 06.10.1941 под Ельней попал в плен. Умер 23 октября в лагере шталаг XI D (321).
Похоронен в братской могиле в Эрбке, Нижняя Саксония, Германия (координаты 52.861517, 9.729324).

Посмотреть вложение 137519
Это просто потрясающе!
Как вы его нашли? Спасибо огромнейшее!!!
 
Место обитания
Москва
#73
Это просто потрясающе!
Как вы его нашли? Спасибо огромнейшее!!!
Пожалуйста! :) Конечно, я могу ошибиться, но именно Иван Егорович ближе всех к вводным, которые Вы дали.
Для подтверждения или опровержения моей гипотезы нам не хватает одной детали пазла - имени жены. Ну или по фото Вы поймете, что это отец и сын. Так бывает (например, младший брат моего мужа - одно лицо с дедом в том же возрасте).

База "Мемориал" по полнотекстовому поиску по всем оцифрованным архивам по реквизитам "Пузаков", "Иван", "Воронежская обл." дал 23 упоминания, которые при перекрестной проверке свелись к 12 персоналиям: по одному из Абрамовского, Бобровского, Лимановского, Подгорненского, Таловского, Токайского и Чигольского (с. Николаевка) районов, локация еще 5 сводится к селу Новая Чигла (которую как только не записывали).
Вы писали, что из детей войну пережил отец и его брат, поэтому исходим из того, что к началу войны дедушке было минимум 20 (скорее больше), поэтому двоих 1924 г.р. из Лимановского и Токайского можно исключать, Ивана Ивановича 1921 г.р. Таловского - держать под большим сомнением.
Из Аннинского района никого. Из тех, кто более-менее подходит по локации остаются пятеро из Новой Чиглы. Два точно вернулись, числится пропавшим один - Иван Трофимович, 1911 г.р.
Но! Отец помнит село на берегу реки Битюг, а Новая Чигла - на ее мелком притоке Чигле, в 7 км от Битюги. Правда на Ивана Михайловича 1909 г.р., вернувшегося живым, записи расходятся (в части документов указана Чигла, в части - Новая Чигла).
Здесь процесс заходит в тупик, потому что из имеющихся данных пазл собирается только с большими допущениями.

Расширяем круг поиска, но пока держим в уме возможные ошибки в написании фамилии (Пузанов, Лузанов, Лузаков). Полнотекстовый поиск по "Мемориалу" по реквизитам "Пузаков", "Иван" (без локации) дает 414 упоминаний. Перебираем, отметая все известные и неподходящие регионы и года рождения. Появляется еще 8 человек, трое из которых вернулись живыми. Оставшихся пятерых перебираем перекрестным поиском по другим базам на предмет любых упоминаний Воронежской области. Трое оказываются из других регионов, на одного нет никакой привязки к локации. А вот пятый попал в базу из упоминания в Книге Памяти Таловского района Воронежской области - "Пузаков Иван Егорович 1914 г.р., в 1941-1945 погиб на фронте" (Книга).
Не густо. Поиск по базам зашел в тупик.

Разбираем пазл, возвращаемся в начало. Поселок городского типа Анна, откуда все начиналось, и к которому ничто не привело.
Добываем Книгу Памяти Аннинского района Воронежской области, изданную в 1993 году. Проверяем по списку, держа в уме возможные ошибки: Лузановых и Лузаковых нет, и вот на 286 странице Пузаков (Пузанов) Иван - "Егорович, 1913 г.р., рядовой, в марте 1943 пропал без вести" (Книга). Единственная нитка в Аннинском районе!

Бьем по базе прицельно "Пузаков" "Иван" "Егорович" "1913" - и получаем единственную сводку. Место рождения - Никольское. Никольских по России много, а уж по Союзу было... Идем в другую базу, пробиваем по тем же данным, получаем одного Ивана Егоровича и 2 локации: Вологодская обл., г. Никольск; Воронежская обл., Садовский р-н. И дату призыва: 28.06.1941. Нитка не прочнеет.
Ищу Никольское в Воронежской области. Нахожу шесть и еще пачку локаций, которые могли так обозвать.
Ищу Садовский район в Воронежской области. Нитка прочнеет - Садовский район в Воронежской области был образован в 1935, а в 1957 упразднен... включением в состав Аннинского. Ищу Никольское в Аннинском районе - есть такое.
Но! Где Никольское Аннинского района, и где река Битюг?!

Разбираем пазл, обращаемся к первоисточнику - донесению о безвозвратных потерях от 01.03.1948, на основе которого делалась сводка. Тут уже понятно, что Вологодская обл., г. Никольск в одной из баз - ошибка писаря или архивиста.
На 182 странице донесения - немецкая карточка военнопленного. А в ней, помимо прочего, записанные со слов заключенного координаты родственника, Пузаковой Анны - Воронежская область, Садовский район, сахарный завод.
Ищем завод. Он, оказывается, исторический, аккурат в райцентре, селе Садовое.
Ищем село Садовое. Стоит прямо напротив Анны, растянувшись вдоль берега реки Битюг.

Конечно, в отсутствии имен ближайшей родни (у многих кандидатур указаны имена жен или матерей) мы не можем списать со счетов вероятность ошибки и других пропавших без вести Иванов Пузаковых. Но человек, наиболее близкий в равной степени ко всем имеющимся деталям биографии Вашего деда, смотрит на нас с фотографии выше.
 
Последнее редактирование:
Место обитания
Москва
#74
На самом деле все, конечно, не так линейно, но построение выводов так понятнее.
На Ивана Егоровича я вышла еще к вечеру четверга, потому и начала бомбить Вас вопросами - выявляла опровержения, и река Битюг сперва выбила меня из колеи. Но потом все встало на свои места, и Битюг, напротив, подтвердила версию.
 
Последнее редактирование:
Место обитания
Обратная сторона луны
#75
Пожалуйста! :) Конечно, я могу ошибиться, но именно Иван Егорович ближе всех к вводным, которые Вы дали.
Для подтверждения или опровержения моей гипотезы нам не хватает одной детали пазла - имени жены. Ну или по фото Вы поймете, что это отец и сын. Так бывает (например, младший брат моего мужа - одно лицо с дедом в том же возрасте).

База "Мемориал" по полнотекстовому поиску по всем оцифрованным архивам по реквизитам "Пузаков", "Иван", "Воронежская обл." дал 23 упоминания, которые при перекрестной проверке свелись к 12 персоналиям: по одному из Абрамовского, Бобровского, Лимановского, Подгорненского, Таловского, Токайского и Чигольского (с. Николаевка) районов, локация еще 5 сводится к селу Новая Чигла (которую как только не записывали).
Вы писали, что из детей войну пережил отец и его брат, поэтому исходим из того, что к началу войны дедушке было минимум 20 (скорее больше), поэтому двоих 1924 г.р. из Лимановского и Токайского можно исключать, Ивана Ивановича 1921 г.р. Таловского - держать под большим сомнением.
Из Аннинского района никого. Из тех, кто более-менее подходит по локации остаются пятеро из Новой Чиглы. Два точно вернулись, числится пропавшим один - Иван Трофимович, 1911 г.р.
Но! Отец помнит село на берегу реки Битюг, а Новая Чигла - на ее мелком притоке Чигле, в 7 км от Битюги. Правда на Ивана Михайловича 1909 г.р., вернувшегося живым, записи расходятся (в части документов указана Чигла, в части - Новая Чигла).
Здесь процесс заходит в тупик, потому что из имеющихся данных пазл собирается только с большими допущениями.

Расширяем круг поиска, но пока держим в уме возможные ошибки в написании фамилии (Пузанов, Лузанов, Лузаков). Полнотекстовый поиск по "Мемориалу" по реквизитам "Пузаков", "Иван" (без локации) дает 414 упоминаний. Перебираем, отметая все известные и неподходящие регионы и года рождения. Появляется еще 8 человек, трое из которых вернулись живыми. Оставшихся пятерых перебираем перекрестным поиском по другим базам на предмет любых упоминаний Воронежской области. Трое оказываются из других регионов, на одного нет никакой привязки к локации. А вот пятый попал в базу из упоминания в Книге Памяти Таловского района Воронежской области - "Пузаков Иван Егорович 1914 г.р., в 1941-1945 погиб на фронте" (Книга).
Не густо. Поиск по базам зашел в тупик.

Разбираем пазл, возвращаемся в начало. Поселок городского типа Анна, откуда все начиналось, и к которому ничто не привело.
Добываем Книгу Памяти Аннинского района Воронежской области, изданную в 1993 году. Проверяем по списку, держа в уме возможные ошибки: Лузановых и Лузаковых нет, и вот на 286 странице Пузаков (Пузанов) Иван - "Егорович, 1913 г.р., рядовой, в марте 1943 пропал без вести" (Книга). Единственная нитка в Аннинском районе!

Бьем по базе прицельно "Пузаков" "Иван" "Егорович" "1913" - и получаем единственную сводку. Место рождения - Никольское. Никольских по России много, а уж по Союзу было... Идем в другую базу, пробиваем по тем же данным, получаем одного Ивана Егоровича и 2 локации: Вологодская обл., г. Никольск; Воронежская обл., Садовский р-н. И дату призыва: 28.06.1941. Нитка не прочнеет.
Ищу Никольское в Воронежской области. Нахожу шесть и еще пачку локаций, которые могли так обозвать.
Ищу Садовский район в Воронежской области. Нитка прочнеет - Садовский район в Воронежской области был образован в 1935, а в 1957 упразднен... включением в состав Аннинского. Ищу Никольское в Аннинском районе - есть такое.
Но! Где Никольское Аннинского района, и где река Битюг?!

Разбираем пазл, обращаемся к первоисточнику - донесению о безвозвратных потерях от 01.03.1948, на основе которого делалась сводка. Тут уже понятно, что Вологодская обл., г. Никольск в одной из баз - ошибка писаря или архивиста.
На 182 странице донесения - немецкая карточка военнопленного. А в ней, помимо прочего, записанные со слов заключенного координаты родственника, Пузаковой Анны - Воронежская область, Садовский район, сахарный завод.
Ищем завод. Он, оказывается, исторический, аккурат в райцентре, селе Садовое.
Ищем село Садовое. Стоит прямо напротив Анны, растянувшись вдоль берега реки Битюг.

Конечно, в отсутствии имен ближайшей родни (у многих кандидатур указаны имена жен или матерей) мы не можем списать со счетов вероятность ошибки и других пропавших без вести Иванов Пузаковых. Но человек, наиболее близкий в равной степени ко всем имеющимся деталям биографии Вашего деда, смотрит на нас с фотографии выше.
Огонь!
 
Место обитания
Обратная сторона луны
#76
У меня муж так копается во всех архивных источниках - роет родню. Уже дорыл до хренадцатого колена 18 века.
 
Место обитания
Москва
#78
Место обитания
Обратная сторона луны
#79
Молодец какой! Дальше 1837 не лазила. Меня глубины веков не так цепляют, как ВОВ.
Ну, тут каждому своё, конечно. Он прицельно по древу роет. Он может сутками в архивах копаться - все эти ревизские сказки, церковные книги. И хорошо, если в областных архивах данные оцифрованы и доступ есть, а то не везде ж ещё бывает.

Про своих я, конечно, по отцовской линии ещё не смотрела, но там чёрт ногу сломит - их там много и кто кому кем приходится - надо разбираться.
 
Место обитания
Москва
#80
Сверху Снизу