***** Украине Слава!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Модератор

один из главных
Место обитания
Кониклуб
Уважаемый пользователь @Marovi вы получаете устное предупреждение за за нарушение пункта 2.14 Правил Форума - обсуждение острых политических моментов, которое запрещено на всем форуме за исключением Темного певца.

Модерация еще раз напоминает участникам о том, что обсуждение политических вопросов на форуме категорически запрещено везде, кроме одной специальной темы. Исключение сделано только для владельцев дневников, описывающих происходящее непосредственно с ними. Дискуссии по этому поводу в дневниках исключены. Сообщения с нарушениями будут из дневников удаляться.

Спасибо за понимание и сотрудничество.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
1647542630383.png

Чистила телефон и нашла тысячу и одну сохраненные картинки.
Планы на отпуск.
В них была Турция и лениво поваляться (в жизни такого не делала!)))
Сходить на Тендру.
Поскакать на лошадках.
Я планировала и думала, вау, это будет мой первый отпуск, в котором я буду отдыхать строго по плану!
Ну теперь отпуск проведу как всегда - так как складывается, а не так как хочется. Но все равно по плану.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Сообщение отредактировано модератором, ради сохранения спокойного тона дискуссии
 
Последнее редактирование модератором:

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Сегодня познакомились с девочками, которые выехали из Харькова.
Как они попали в Бонхомме не понятно, вроде по знакомству, но кто-то знакомый просто дал им адрес и сказал там примут.
Приняли, поселили в дом хозяйки завода (а Алену кстати, в квартиру основательницы завода в три этажа и первые два дня она каждый час писала - Заберите меня отсюда! Я тут постоянно теряю котов и детей!))), а сегодня Роберт (который шеф) устроил в обед в ресторане знакомство.
У них был небольшой бизнес на троих - авторазборка. Муж одной разбирал машины, а они занимались тем, что продавали это - паковали, рассылали, общались с покупателями и тд.
А сейчас вот с детьми (у одной дочка пять лет, у другой сын двух летний) оказались в Германии. Пока проездом - у одной есть тетка в Германии дальше, но там непонятно что с жильем, вторая собиралась в Польшу - там подруга и она хоть как-то говорит по польски.
Обе совершенно потерянные. Они не умеют просить, мысль жить на пособие их ужасает ("мы всегда сами зарабатывали!"), мы вдвоем с Дашей их уговаривали не нервничать и не торопиться, никто их не гонит, никого они не стесняют.
Обе хотят одного - поскорее вернуться домой...
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
Пусть у них все наладится.
Не надо торопиться.

Они не умеют просить, мысль жить на пособие их ужасает ("мы всегда сами зарабатывали!"),
Ничего ужасного. Пособие - это всего лишь временная поддержка в трудной ситуации.
 

Модератор

один из главных
Место обитания
Кониклуб
Уважаемый пользователь @Marovi вы получаете устное предупреждение за за нарушение пункта 2.14 Правил Форума - обсуждение острых политических моментов, которое запрещено на всем форуме за исключением Темного певца.

Модерация еще раз напоминает участникам о том, что обсуждение политических вопросов на форуме категорически запрещено везде, кроме одной специальной темы. Исключение сделано только для владельцев дневников, описывающих происходящее непосредственно с ними. Дискуссии по этому поводу в дневниках исключены. Сообщения с нарушениями будут из дневников удаляться.

Спасибо за понимание и сотрудничество.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Ничего ужасного. Пособие - это всего лишь временная поддержка в трудной ситуации.
С пособием тоже все не так просто.
Чтобы его получить надо зарегестрироваться как беженец. Это а) не быстро, б) накладывает достаточно много ограничений.
Например жить в одном месте, нельзя вернуться в Украину, скажем чтобы забрать мать/сестру/подругу, у которой нет авто (вернулся в страну из которой бежал = потерял право на статус)
Плюс устно то дали все права, в том числе и на работу, но...
Есть признание дипломов, без которого нельзя работать, а оно стоит денег и хз сколько займет времени - помните, я первая кто получил рабочую визу к лошадям, и мне признание делали ровно полгода, а это было в спокойные ковидные времена...
Есть требования к квалификации, есть время на изготовление документов чтобы было подтверждение что можно работать, и я знаю скорость бюрократического механизма в Германии сильно сомневаюсь что это будет быстро.
Украинцы по большей части въезжают как туристы и находятся по безвизу - это значит нельзя работать, нет права на соцпомощь и тд. Это значит что они будут проедать то, что привезли с собой, а цены на еду тут далеки от привычных для Украины...

Я в обед уговаривала не стесняться и просить купить еды какой нужно, но для них это ужас и не допустимо, хотя я прекрасно понимаю, что для них даже еда - это уже роскошь и придется ужиматься(
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
(ммм, не знаю, относится ли мой вопрос к политике, надеюсь что нет. Ибо задаю его точно без подтекста такого. Про работу он. И не относится именно к вышенаписанным людям, а вообще. К любым приехавшим в страну)
А вот ты пишешь про квалификацию, дипломы и невозможность работать. Интересно, а на "простые" специальности, тоже нужно это вот все? Ну, например поработать конюхом, уборщицей, грузчиком, курьером , и т п ? Ну вот какой диплом нужен курьеру? 🙄
 

Фукусима

Мастер форума
Место обитания
Efremov
С пособием тоже все не так просто.
Чтобы его получить надо зарегестрироваться как беженец. Это а) не быстро, б) накладывает достаточно много ограничений.
Например жить в одном месте, нельзя вернуться в Украину, скажем чтобы забрать мать/сестру/подругу, у которой нет авто (вернулся в страну из которой бежал = потерял право на статус)
Плюс устно то дали все права, в том числе и на работу, но...
Есть признание дипломов, без которого нельзя работать, а оно стоит денег и хз сколько займет времени - помните, я первая кто получил рабочую визу к лошадям, и мне признание делали ровно полгода, а это было в спокойные ковидные времена...
Есть требования к квалификации, есть время на изготовление документов чтобы было подтверждение что можно работать, и я знаю скорость бюрократического механизма в Германии сильно сомневаюсь что это будет быстро.
Украинцы по большей части въезжают как туристы и находятся по безвизу - это значит нельзя работать, нет права на соцпомощь и тд. Это значит что они будут проедать то, что привезли с собой, а цены на еду тут далеки от привычных для Украины...

Я в обед уговаривала не стесняться и просить купить еды какой нужно, но для них это ужас и не допустимо, хотя я прекрасно понимаю, что для них даже еда - это уже роскошь и придется ужиматься(
Ну тогда может просто спросить,что категорически не едят и просто угощать время от времени пакетом с продуктами?
 

RaDei

Харон нашего форума)
Место обитания
Германия
на "простые" специальности, тоже нужно это вот все? Ну, например поработать конюхом, уборщицей, грузчиком, курьером , и т п ? Ну вот какой диплом нужен курьеру?
Беженцами, наверное, разрешат работать на таких работах...
А в "обычной жизни" работадателю для приглашения на вакансию иностранца (не из страны ЕС) необходимо доказать, что именно такого специалиста он не смог найти из местных. Обычно трудно доказать, что ты не смог найти курьера или грузчика в родной стране.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
А вот ты пишешь про квалификацию, дипломы и невозможность работать. Интересно, а на "простые" специальности, тоже нужно это вот все? Ну, например поработать конюхом, уборщицей, грузчиком, курьером , и т п ? Ну вот какой диплом нужен курьеру? 🙄
Курьеру однозначно нужно знание немецкого.
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
вот ты пишешь про квалификацию, дипломы и невозможность работать. Интересно, а на "простые" специальности, тоже нужно это вот все? Ну, например поработать конюхом, уборщицей, грузчиком, курьером , и т п ? Ну вот какой диплом нужен курьеру? 🙄
Затык в том, что тот, кто работает, тот платит взносы в пенсионный фонд. И соответственно получает право на пенсию. Государству легче прокормить миллион беженцев, чем повесить такое обязательство на пенсионный фонд.

Но если при здравом рассмотреннии велика вероятность, что все они так или иначе осядут в Германии, то проще начать их интегрировать сразу.
Так было с экономическими беженцами из Африки. Люди бежали от нищеты и назад не собирались.
Без дипломов и языка они работают и уборщицами, и курьерами. Им дают языковые курсы и такого минимум хватает.

С Украиной пока никому ничего непонятно. До войны эти люди жили материально вполне благополучно. Они бежали от смерти, а не за куском хлеба. И в большинстве своём мечтают вернуться домой. А сколько всё это продлиться, сейчас не может сказать никто.
 

Кишуоки

Только пришел
Место обитания
Москва
Есть какая-нибудь информация, что с Лозовским и Харьковским конными заводами? Что с Киевским ипподромом?
 

Фукусима

Мастер форума
Место обитания
Efremov
Про Киевский ипподром,сегдня в моем дневнике непосредственно от находящегося там человека

Фукусима написал(а):
@Nina ,как Вы там?
Нам пока относительно везёт, ипподром так расположен, что у нас довольно тихо и есть возможность заехать-выехать. Сено привозят, недавно вот ещё была гуманитарная партия гранул. С опилками все плохо, большинство пилорам не работают и их негде взять за любые деньги. Конные заводы, которые тоже в относительно спокойных местах находятся, начали потихоньку забирать своих рысаков домой.
 

Фукусима

Мастер форума
Место обитания
Efremov
Есть какая-нибудь информация, что с Лозовским и Харьковским конными заводами? Что с Киевским ипподромом?
Из десятых рук Харьковский конзавод бои обошли стороной,но сгорело сено;на просьбу о помощи откликнулись из России(лично знакомый начкона),договорились провезти сено и провезли.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Есть какая-нибудь информация, что с Лозовским и Харьковским конными заводами? Что с Киевским ипподромом?
Интересно, почему не спросили что со Стрелецким и Деркульским.
Дневник закрыт.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Пятьдесят лет назад американский психолог Мартин Селигман перевернул все представления о нашей свободе воли.
Селигман проводил эксперимент над собаками по схеме условного рефлекса Павлова. Цель — сформировать рефлекс страха на звук сигнала. Если у российского учёного животные по звонку получали мясо, то у американского коллеги — удар током. Чтобы собаки не сбежали раньше времени, их фиксировали в специальной упряжи.
Селигман был уверен, что когда зверей переведут в вольер с низкой перегородкой, они будут сбегать как только услышат сигнал. Ведь живое существо сделает все, чтобы избежать боли, не так ли? Но в новой клетке собаки сидели на полу и скулили. Ни один пес не перепрыгнул легчайшее препятствие — даже не попытался. Когда в те же условия поместили собаку, которая не участвовала в эксперименте, она с легкостью сбежала.
Селигман сделал вывод: когда невозможно контролировать или влиять на неприятные события, развивается сильнейшее чувство беспомощности. В 1976 году ученый получил премию Американской психологической ассоциации за открытие выученной беспомощности.
А что же люди?
Теорию Селигмана много раз проверяли ученые из разных стран. Доказано, что если человек систематически:
- испытывает поражение, несмотря на все усилия;
- переживает трудные ситуации, в которых его действия ни на что не влияют;
- оказывается среди хаоса, где постоянно меняются правила и любое движение может привести к наказанию —
у него атрофируется воля и желание вообще что-то делать. Приходит апатия, а за ней — депрессия. Человек сдается. Выученная беспомощность звучит как Марья Искусница из старого фильма: «Что воооля, что невоооля — все равно».
Теорию о выученной беспомощности подтверждает жизнь. Не обязательно сидеть на поводке и получать удары током. Все может оказаться прозаичнее.Опыт переживания выученной беспомощности у каждого свой:
- неудачные попытки устроиться на работу: отказ за отказом без объяснения причин,
- муж, который встречает вечером с дорогими подарками или с агрессией без видимого повода, по настроению. (Рядом — почти такая же история про жену),
- начальник-самодур, который каждый месяц раздает штрафы по каким-то новым и нелогичным критериям.
Со стороны кажется, что выход есть. Перепиши резюме! Подай на развод! Пожалуйся на начальника! Сделай вот это и еще вон то! Но как пес Селигмана, человек, который загнан в беспомощность, не может перепрыгнуть даже через низенький заборчик. Он не верит в выход. Он лежит на полу и скулит.
Порой даже абьюзивного партнера или начальника-самодура не нужно. Геля Дёмина, студентка на стажировке в Корее, рассказывает, как на одном занятии профессор дал классу задание. Из букв на листочках нужно сложить названия стран. Когда выходит время, профессор просит поднять руки тех, кто уверен в своем ответе. И так раз за разом. К последнему заданию половина студентов скисли.
«После того, как решили все пункты, мы начали проверять ответы, - рассказывает Геля. - У правой стороны было почти все правильно. А у ребят слева не было верных ответов вообще. Последнее задание (D E W E N S - Sweden) решили только двое из десяти человек с левой стороны. И тут профессор говорит: «Вот вам и подтверждение гипотезы». На экране появляются два варианта теста, который у нас был. В то время, как правая группа получила совершенно нормальный тест, у левой группы во всех заданиях была перепутана одна буква. Правильный ответ в их случае получить было невозможно. Вся соль была в последнем вопросе, про Швецию. Он у двух команд одинаковый. У всех была возможность получить правильный ответ. Но за прошлые пять вопросов ребята полностью убедили себя, что не могут решить задание. К моменту, когда настала очередь верного ответа, они просто сдались».
Как противостоять хаосу? Что делать, если выученная беспомощность уже отвоевывает внутреннюю территорию? Можно ли не опускать руки и не сдаваться апатии?
Можно. И здесь ученые с жизнью снова заодно.
Средство 1: Делайте что-нибудь.
Серьезно: что угодно. Психолог Бруно Беттельгейм выжил в концлагере с политикой постоянного хаоса. Руководство лагеря, рассказывал он, устанавливало новые запреты, часто бессмысленные и противоречащие друг другу. Охранники ставили заключенных в ситуации, где любое действие могло привести к суровому наказанию. В этом режиме люди быстро теряли волю и ломались. Беттельгейм предложил противоядие: делать все, что не запрещено. Можешь лечь спать вместо того, чтобы обсуждать лагерные слухи? Ложись. Можешь почистить зубы? Чисть. Не потому, что хочешь спать или заботишься о гигиене. А потому, что так человек возвращает субъективный контроль в свои руки. Во-первых, у него появляется выбор: сделать то или иное. Во-вторых, в ситуации выбора он может принять решение и немедленно его исполнить. Что важно — это собственное, личное решение, принятое самостоятельно. Даже маленькое действие становится вакциной против превращения в овощ.
Эффективность этого способа в 70-е годы подтвердили американские коллеги Беттельгейма. Эллен Лангер и Джудит Роден провели эксперимент в местах, где человек наиболее ограничен в свободе: тюрьма, дом престарелых и приют для бездомных. Что показали результаты? Заключенные, которым разрешили по-своему расставить мебель в камере и выбирать ТВ-программы, стали менее подвержены проблемам со здоровьем и вспышкам агрессии. У пожилых людей, которые могли по своему вкусу обставить комнату, завести растение и выбрать фильм для вечернего просмотра, повышался жизненный тонус и замедлялся процесс потери памяти. А бездомные, которые могли выбрать кровать в общежитии и меню на обед, чаще начинали искать работу — и находили.
Способ справляться: делайте что-нибудь потому, что можете. Выберите, чем занять свободный час перед сном, что приготовить на ужин и как провести выходные. Переставьте мебель в комнате так, как вам удобнее. Находите как можно больше точек контроля, в которых вы можете принимать собственное решение и исполнять его.
Что это может дать? Помните про собак Селигмана? Проблема не в том, что они не могли перепрыгнуть барьер. Так и у людей: проблемой порой является не ситуация, а потеря воли и веры в значимость своих действий. Подход «делаю, потому что выбрал делать» позволяет сохранить или вернуть субъективное ощущение контроля. А значит, воля не отъезжает в сторону кладбища, укрывшись простыней, а человек продолжает двигаться в сторону выхода из тяжелой ситуации.
Средство 2: Прочь от беспомощности — маленькими шагами.
Представления о себе «у меня ничего не получается», «я никчемный», «мои попытки ничего не изменят» складываются из частных случаев. Мы, как в детской забаве «соедини точки», выбираем какие-то истории и соединяем их одной линией. Получается убеждение о себе. Со временем человек все больше обращает внимание на опыт, который подтверждает это убеждение. И перестает видеть исключения. Хорошая новость в том, что убеждения о себе можно изменить таким же образом. Этим занимается, например, нарративная терапия: вместе с помогающим практиком человек учится видеть альтернативные истории, которые со временем соединяет в новое представление. Там, где раньше была история о беспомощности, можно найти другую: историю о своей ценности и важности, о значимости своих действий, о возможности влиять на происходящее.
Важно находить частные случаи в прошлом: когда у меня получилось? когда я смог на что-то повлиять? когда изменил ситуацию своими действиями? Так же важно обращать внимание на настоящее — вот здесь помогут маленькие достижимые цели. Например, навести порядок в кухонном шкафчике или сделать важный звонок, который давно откладываете. Нет слишком маленьких целей — все важны. Справился? Получилось? Прекрасно! Нужно отметить победу! Известно, что где внимание — там и энергия. Чем больше внимания достижениям, тем сильнее подпитка для новой предпочитаемой истории. Тем выше вероятность не опустить руки.
Способ справляться: ставьте маленькие реальные цели и обязательно отмечайте их достижение. Ведите список и перечитывайте его хотя бы два раза в месяц. Со временем вы заметите, что цели и достижения стали крупнее. Найдите возможность наградить себя какой-нибудь радостью за каждый выполненный пункт.
Что это может дать? Небольшие достижения помогают набраться ресурса для более масштабных действий. Нарастить уверенности в своих силах. Нанизывайте новый опыт как бусины на леску. Со временем из отдельных деталей получится ожерелье — новая история о себе: «Я важен», «Мои действия имеют значение», «Я могу влиять на свою жизнь».
Средство 3: Другой взгляд.
Селигман открыл проблему, а дальнейшую жизнь и карьеру посвятил поиску решения. Ученый выяснил, что животные могут научиться противостоять беспомощности, если у них есть предыдущий опыт успешных действий. Собаки, которые сначала могли отключить ток, нажимая головой на панель в вольере, продолжали искать выход, даже когда их фиксировали.
В сотрудничестве с известными психотерапевтами Селигман начал изучать поведение людей и их реакции на внешние обстоятельства. Двадцать лет исследований привели его к выводу: склонность тем или иным образом объяснять происходящее влияет на то, ищем ли мы возможность действовать или сдаемся. Люди с убеждением: «Плохие вещи случаются по моей вине» более склонны к развитию депрессии и состоянию беспомощности. А те, кто считает «Плохое может случиться, но это не всегда моя вина и когда-нибудь оно прекратится», быстрее справляются и приходят в себя при неблагоприятных обстоятельствах.
Селигман предложил схему рефрейминга: переосмысления опыта и перестройку восприятия. Называется она «Схема ABCDE»:
A – Adversity, неблагоприятный фактор. Вспомните неприятную ситуацию, которая вызывает пессимистичные мысли и чувство беспомощности. Важно для начала выбирать ситуации, которые по шкале от 1 до 10 вы оцениваете не выше, чем на 5: так опыт обучения рефреймингу будет более безопасным.
B – Belief, убеждение. Запишите вашу интерпретацию события: все, что думаете о произошедшем.
C —Consequence, последствия. Как вы повели себя в связи с этим событием? Что чувствовали в процессе?
D – Disputation, другой взгляд. Запишите доказательства, которые подвергают сомнению и опровергают ваши негативные убеждения.
E – Energizing, активизация. Какие чувства (и, возможно, поступки) вызвали новые аргументы и более оптимистичные мысли?
Способ справляться: попробуйте опровергнуть пессимистичные убеждения письменно.Заведите дневник для записи неприятных событий и их проработки по схеме ABCDE. Перечитывайте свои записи каждые несколько дней.
Что это может дать? Стрессовые ситуации будут возникать всегда. Но со временем и практикой можно научиться более эффективно справляться с беспокойством, не сдаваться беспомощности и вырабатывать собственные успешные стратегии реакции и поведения. Энергия, которая раньше обслуживала пессимистичные убеждения, высвободится, и ее можно вложить в другие важные области жизни.
P.S. Техника безопасности
Если сейчас вы дочитываете статью - внутри уже рождается желание действовать. Пожалуйста, проявите бережность к себе в дальнейших действиях. Важно помнить, что нет единственного решения, которое безусловно подойдет каждому. Человек и его жизненная ситуация сложнее, чем самая продуманная и детальная схема. Иногда самостоятельная работа дает желаемый результат. А иногда нужно заручиться внешней поддержкой и/или обратиться за помощью к специалисту.
Особенно стоит обратиться за профессиональной помощью, если:
- вы испытываете тяжелые переживания и по шкале от 1 до 10 оцениваете их на 7 или выше;
- вы находитесь в депрессивном состоянии, все валится из рук;
- вы начали самостоятельную работу, но в процессе ощущаете себя хуже;
- ощущение беспомощности усиливается, а негативные представления о себе укрепляются.
Пожалуйста, доверяйте своим ощущениям и позаботьтесь о себе и своем состоянии.
Я верю в то, что в трудных обстоятельств мы встречаемся еще и с собственной силой. Выбор прочитать эту статью и попробовать описанные в ней способы уже значит, что внутри есть вера в перемены и возможность движения туда, где лучше. Возможность хорошего будущего за пределами сегодняшних обстоятельств.
У собак Селигмана не было выбора. У нас он есть. Давайте выбирать волю.
автор Елизавета Мусатовa
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу