Ген слабого жеребенка, результаты европейских тестов

Valmara

Любитель
Место обитания
Москва
#21
Интересно, почему в данном случае вероятный риск на порядок больше реального, полученного из реальной статистики? :unsure: Заводчики говорят, что у них на тысячи зачатых/рожденных жеребят не было ни одного с такой мутацией, а расчеты ученых говорят, что вероятность мутации 0,25 процента, т.е. каждый 400-тый жеребенок... Кто врет? Заводчики или фарма? :unsure: Врать выгодно и тем, и другим...
Так генетика оперирует огромными цифрами. Каждый 400-тый легко превращается в "возможно 4000-ного". Ситуация простая: теоретически от двух положительных производителей одна четвертая часть потомства имеет шанс выдать болезнь, а на практике из десяти жеребят данного подбора все могут оказаться здоровыми.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#22
Интересно, почему в данном случае вероятный риск на порядок больше реального, полученного из реальной статистики? :unsure: Заводчики говорят, что у них на тысячи зачатых/рожденных жеребят не было ни одного с такой мутацией, а расчеты ученых говорят, что вероятность мутации 0,25 процента, т.е. каждый 400-тый жеребенок... Кто врет? Заводчики или фарма? :unsure: Врать выгодно и тем, и другим...
Про врать вряд ли)
Вероятность мутации и вероятность рождения больного жеребенка - это две разные вероятности(частота мутации 0,25%, количество жеребят с мутацией значит 0,0625%), плюс вероятность теоретическая может сильно отличаться от вероятности фактической за счет неравномерного распределения генов в популяции.
Гетерозиготы здоровы - раз, два - расчеты можно сделать только для равномерной популяции, где любая кобыла может быть покрыта любым жеребцом с равной вероятностью, а это не так.
 

Yulia

Мастер форума
Место обитания
Московская обл.
#23
два - расчеты можно сделать только для равномерной популяции, где любая кобыла может быть покрыта любым жеребцом с равной вероятностью, а это не так.
Насколько я поняла, носителями оказались в т.ч. достаточно популярные жеребцы, которыми крыли с вероятностью даже выше средней. При этом достоверно известен только один случай получения такого жеребенка (тот самый описанный в фб).

Вероятность можно посчитать для любых условий, только формулы будут сложнее...
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#24
Насколько я поняла, носителями оказались в т.ч. достаточно популярнве жеребцы, которыми крыли с вероятностью даже выше средней. При этом достоверно известен только один случай получения такого жеребенка (тот самый описанный в фб).
Популярные выездковые жеребцы))))
Что уже ограничивает популяцию - раз, два - никто не представляет ситуацию в маточном поголовье, а она скорее всего будет существенно отличается.
Ну и автоматом случаи полный брат-полная сестра или мать - сын тоже не практикуются.

Так что имхо и наука, и практика тут вполне себе согласуются, а вот истерика на эту тему раздута из мухи.
 

Pamir

Любитель
#25
Юля, заводчики пытаются дать факт/статистику, а ученые - вероятность. Но этот факт заводчиков - не считово !, потому что тест на эту бяку стал практиковаться от силы полтора года. И далеко не все заводчики делали анализ именно на эту бяку. ну вот я знаю наших заводчиков, огромная часть это фермеры, имеющие пару маток в удовольствие и нагрузку к коровам и баранам. Или частники с тем же количеством маток 1-2, и финансовое положение и компетенция у тех и других не такие, чтобы установить причину гибели жеребенка именно с анализом на этот ген. Поэтому вот те самые заявления о малом количестве случаев - это все ж таки от крупных заводчиков с 10 и более маток, а их от общего числа заводчиков в европейских странах это около 10-15 процентов от всего маточного поголовья.
 

Yulia

Мастер форума
Место обитания
Московская обл.
#26
Наташ, но ведь по теории вероятности, если популяция не сортированна искусственно (типа у крупняков все кобылы чистые, а у мелких как придется), то вероятность события должна быть одинаковой у всех. Т.е. у тех 10-15 процентов, которые составляют крупняки, должны были хотя бы иногда рождаться такие жеребята. А они говорят, что за годы работы никогда с таким не сталкивались.
 
Место обитания
Rw-Base.ru
#27
Предполагаю такие жеребята могут просто недовынашиваться (аборт) или рождаться уже мертвыми. Поэтому действительно редкость, когда жеребёнок с такой патологией родится в срок и живым и можно будет понять, что это именно оно.
 

Yulia

Мастер форума
Место обитания
Московская обл.
#29
Вот у меня ощущение, что либо заводчики врут, что ни разу не сталкивались с этой болезнью вживую, либо вся эта паника устроена на ровном месте ради раскрутки нового теста (и соответственно зарабатывания бабла). Тогда притягивают за уши (т.е. врут) инициаторы этой кампанейщины. Ибо тервер как и вся статистика базируется на арифметике, и если все изначальные данные известны, то прогнозы получаются достаточно точные... А тут прям пальцем в небо...
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#30
Вот у меня ощущение, что либо заводчики врут, что ни разу не сталкивались с этой болезнью вживую, либо вся эта паника устроена на ровном месте ради раскрутки нового теста (и соответственно зарабатывания бабла). Тогда притягивают за уши (т.е. врут) инициаторы этой кампанейщины. Ибо тервер как и вся статистика базируется на арифметике, и если все изначальные данные известны, то прогнозы получаются достаточно точные... А тут прям пальцем в небо...
У генетики с начальными данными все очень плохо пока)))
Например у собак есть ген который точно отвечает за развитие дилатационной кардиомиопатии.
Только вот некоторое количество собак не болеет, хотя этот ген у них присутствует, при чем очень маленькое на грани статистической погрешности.
Лет через 10 после определения этого гена нашли еще один ген, который блокирует работу первого гена причем только в рецессивном состоянии, а рецессивная форма гена встречается редко, а еще реже "попадает" на собаку с геном ДКМП.

Так что я уверена на 99%, что не врут и те, и те)
А потом может найдут еще какие-то факторы, которые определяют развитие болезни.

И прямо на 1000% уверена, что знать про это полезно, но самый лучший способ очищать популяцию от болезней это не делать тесты, а не использовать больных и тех, от кого рождается много больных.
 
Сверху Снизу