Генетика лошади

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#1
Вопрос наверное прежде всего к @Mrs. John .
Я тут прочитала, что есть сомнения, все ли породы лошадей произошли именно от тарпанов. Типа текинцы и иберийцы в древности были такими же как сейчас (ну более или менее), то есть, с тарпанами мало общего. Плюс какие-то наскальные рисунки, где изображены лошадки в крапинку или с пятнышками на крупе, очень дреание, то есть, тогда уже были лошади не диких мастей.

Так ли это? Действительно у ученых появились сомнения, что тарпан - единственный предок домашней лошади?
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#3
Да. Автор, конечно, весьма кхм.. Засветившийся в других темах весьма странно, но я решила уточнить.)
 

Mrs. John

Разрядник
Место обитания
Москва
#4
Я не очень хорошо знакома с автором и не знаю, в каких темах и как она засветилась.

В ее словах есть доля истины, но она почти все перепутала. Даже не знаю, с чего начинать. Попозже сформулирую.
 

Mrs. John

Разрядник
Место обитания
Москва
#5
Я частично там автору уже ответила, и она сдалась, что не может привести источник. Попробую объяснить подробнее.

"Иппологам давно были известны наскальные рисунки из пещеры Пеш-Мерль (Франция), датируемые примерно 25 000 г. назад (палеолит). На них изображены лошади белого окраса, равномерно покрытые круглыми темными пятнами. Что имел в виду первобытный художник? Высказывались самые разные предположения: масть пещерных лошадей определяли и как серую в яблоках, и как чубарую леопардового типа. Однако звучали и возражения. Дело в том, что для современных одичавших лошадей совершенно не характерна выраженная примесь белого волоса, будь то раннее поседение (серая масть), чубарая масть или заметные белые отметины. Окраска дикого животного выполняет прежде всего функцию маскировки в определенных условиях. Белый цвет делает животное заметным, и рождающиеся время от времени пегие или отметистые особи в дикой среде не смогут выжить и успеть оставить потомство. Белая пятнистость является одним из признаков одомашнивания животных, поскольку только при таком условии она может закрепиться в потомстве. Поэтому лошадей из Пеш-Мерль считали плодом фантазии первобытного художника, а искусствоведы делали вывод, что в ту далекую эпоху людям уже было свойственно символическое мышление, так как узор на шерсти мог быть связан с древнейшими религиозными представлениями.

Трактовка этого наскального изображения изменилась осенью 2011 года. В ноябре в журнале «Proceedings of the National Academy of Sciences» были опубликованы результаты очередного исследования ДНК ископаемых лошадей. На этот раз его проводила группа ученых из Великобритании, США, Германии, Испании, России и Мексики. Были изучены образцы ДНК, взятые от 31 ископаемой лошади, найденной в Сибири, Восточной и Западной Европе и на Пиринейском полуострове. Анализ проводился на 9 генов, определяющих масть, в том числе на ген TRPM1, мутация в котором была расшифрована в декабре 2010 года. По данным исследования, у 6-ти ископаемых лошадей была обнаружена эта мутация, отвечающая за чубарую масть. Четыре из этих лошадей относятся к плейстоцену (2,5 млн. — 11,7 тыс. лет назад), две — к Бронзовому веку (3400 — 1000 гг. до н.э.), причем все они были найдены на территории Западной и Восточной Европы, у сибирских же лошадей интересующая нас мутация отсутствовала. Таким образом, чубарые лошади существовали в Европе еще до одомашнивания, и вполне вероятно, что какие-то из них и вдохновили первобытного автора на произведение, над которым долгое время ломали головы современные ученые."

Курская В. Пятнистые из пещеры // Конный мир, № 1, 2012. — С. 60-61.
 

Вложения

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#6
чубарые лошади существовали в Европе еще до одомашнивания, и вполне вероятно, что какие-то из них и вдохновили первобытного автора на произведение, над которым долгое время ломали головы современные ученые."
То есть, среди мышастых тарпанов встречались чубарые или это был какой-то другой вид дикой лошади?
 

Mrs. John

Разрядник
Место обитания
Москва
#7
Таким образом, заявленной Натальей Исаевой закономерности - в Испании и Алтае чубарые картинки, севернее Испании только саврасые - не наблюдается.

Попробовала поискать чубарых лошадей среди алтайских петроглифов. Нашла только такое изображение.
По-моему, с его датировкой все очевидно.

Что касается пегих петроглифов, то таковые мне неизвестны.

В настоящий момент история мастевых мутаций выглядит примерно так:
15 000 гг. до н.э. - петроглифы пещеры Пеш-Мерль.
14 000 гг. до н.э. - в образцах из Тюрингии и юга Германии встречается аллель Lp. Обратите внимание, что этого регион - один из трех основных источников чубарой масти в современных породах (норикеры, южно-немецкие тяжеловозы, силезские лошади, чубарые гуцулы).
3 500 гг. до н.э. - аллель Lp встречается в образцах Украины.
2 500 гг. до н.э. - в образцах домашних (!) лошадей Западной Сибири встречается аллель Sabino-1.
1 415 г. до н.э. - на стенах Фиванского некрополя появляется изображение пегой лошади - наверное, первое из известных. Тип пегости не соответствует известным на настоящий момент типам, как пишет Л. Катман... На мой вкус, все-таки просматривается сходство с манчадо.
850 г. до н.э. - в образцах домашних лошадей из Китая встречается аллель To.

Т.е. известные нам типы пегости в любом случае появились уже у домашних лошадей.

Но в целом информации пока еще мало, чтобы делать какие-то однозначные выводы о происхождении лошади, тем более по одним лишь мастям.

"...каким образом рецессивный случайный ген привёл к появлению целых чубарых табунов, судя по росписям" - судя по росписям, еще не факт, что чубарых лошадей были целые табуны. В росписях о численности поголовья ничего не сказано. Вполне можно нарисовать одну-две самых ярких лошади, которые привлекли больше всего внимания.

Видовая принадлежность лошадей, использованных в исследовании мутации, отвечающей за чубарость, указана "horses from the Pleistocene, Equus caballus". А тарпан называется Equus ferus ferus.

Правда лишь в том, что тарпан уже не считается прямым предком домашней лошади. Это лишь близкий родственник. Скорее всего, его кровь есть в современных европейских лошадях, но вопрос в ее количестве. И не исключено, что смешивание двух подвидов происходило в уже исторически не столь давние времена.
Версии есть разные: и о происхождении домашней лошади от одного дикого вида (с прилитием тарпанов впоследствии... или в процессе?), и о происхождении от нескольких видов, в том числе и от тундровой лошади, вроде как предка одного из типов якутской лошади... Однако последние исследования по ДНК на материале якутских лошадей эту версию не подтвердили.
По исследованию 2018 года, лошади Ботайской культуры не относятся к Equus caballus и генетически ближе к лошади Пржевальского.

В любом случае неверна такая формулировка: "домашняя лошадь это одомашненный тарпан". Ситуация в целом явно сложнее. Очевидно, что лошадь была одомашнена в нескольких регионах (грубо) в один исторический период.
Пиренейский полуостров сейчас считают вторым центром одомашнивания, альтернативным евразийским степям.
 

Вложения

Последнее редактирование:

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#8
Очевидно, что лошадь была одомашнена в нескольких регионах (грубо) в один исторический период.
Ага, и если в разных регионах одомашнили лошадь из разных диких видов, то эти виды должны были быть настолько близкими, что их одомашненные потомки могли свободно скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#9
Наверное сюда ближе всего вопрос. Хотя наверное, не вопрос даже)
Лошадь чистокровная верховая, вислоухая) наверное, какая-то мутация.)

FzmUZi48wZ0.jpg

RXRu0Pyl9-8.jpg
 
Сверху Снизу