Грамотное стабунивание

[Delen]

Хотелось бы поговорить про то, как грамотно стабунить лошадей для совместного выгула/выпаса.

С чего начинать ? Какие есть этапы стабунивания и как определить, что этап прошел гладко ? Какие технологии вообще существуют ? Как можно максимально обесопасить всех участников стабунивания ?

Как лучше подобрать время для стабунивания, и играет ли вообще роль время года/суток/режим нагрузок ?

Играет ли роль порода лошади и ее специализация в КС/ВЕ ?

Есть ли разница при стабунивании молодой лошади или взрослой ? Мерина или кобылы ? Стабунивания жеребцов друг с другом, с меринами, с кобылами ? Стабунивания кобылы с жеребенком ?

Как стабунить сразу несколько незнакомых лошадей ? Знакомить разом или сначала пару, затем к ним 3-ю, потом 4-5-6-ю ?

По каким признакам можно определить, что лошадь не принимается табуном до того, как это выльется в хронический гастрит, драки и травмы ?

Какие факторы могут нарушить гармонию в уже сложившимся табуне ?

Какие плюсы и минусы вы видите в выгуле индивидуально и в группе/табуне ?

Сколько лошадей для вас мини-группа, а сколько будет уже табуном ? Какая группа/табун по количеству голов и составу была бы идеальна для вашей лошади ?

Какое на ваш взгляд должно быть минимальное соотношение площади к количеству голов для табунного выгула ? Понятно, что в идеале по личному полю для каждой И да, именно выгула, не выпаса.

 

[Lisovin]

Я вот вообще не спец, но сгуливали коней. Не так чтоб много, но. По этому что напишу, это не "правила по сгуливанию общие" а чисто, к чему пришли исходя из своего не очень многочисленного опыта
Ну, сначала мы смотрели на агрессивность лошади в целом. То есть - рядом едешь, стоишь, проводишь - какая реакция? Если на этой стадии уже летят зубы и ноги, я б не рискнула.
Если компашка и вся незнакомая, но на первый взгляд (см выше) лояльная - всех скопом. Пока нет еще определенной группы, значит врядли группа пойдет "гнобить" за главным.
Территория - чем больше тем лучше. Чтоб можно было убежать, и меньше шансов что припрут к стенке
Так же, если один "крутецкий" и пара "попроще" я б сгуляла эту пару, а потом добавила "крутецкого" товарища.

 

[Летучая]

В уже стабуненный коллектив добавляли новую лошадь - в большой леваде и наблюдали несколько дней. Вот прям стояли и наблюдали. Если нет явной агрессии со стороны новенькой или со стороны старенькой, уже хорошо. Потом уже дальше могли вылезти всякие косяки.

Например. Вроде всё ок, но мерин бегает и достаёт всех на выпасе. Все жрут траву, а ему не жрётся, он бегает вокруг них, лезет ко всем, от чего весь табун заводится и начинает бегать постоянно. Агресии как таковой нет, но это нехорошо. Мерина из табуна изъяли, всё угомонилось. Кобыла, которая с табунком своих почитателей начинает удаляться от табуна весьма на значительное расстояние. Обычно вторая половина лета. Причём целенаправленно уходит в синюю даль и не загонишь обратно в табун - изымается .

Если лошадей новеньких несколько, всё равно добавляли по одной. Сначала одну и пару дней наблюдали. Потом вторую и тоже наблюдали. Сразу по несколько голов не добавляли в табун никогда.

 

[Юлия Б.]

в идеале выпускать в смежную леваду. Для уверенности пару недель.

 

[Veter]

Мммм... Моя имха. Чисто имха.
Без подков.
Огороженное пространство без углов желательно от 30 на 50 и больше. Или просто поле, еще лучше, неогороженное.
Оптимально после работы сразу, в смысле не отдохнувших еще после нее коней. Еще лучше на пастбище, вообще самое то.
Знакомить сначала через забор / решетку чисто познакомиться. Но у меня культурные и ногами не машут и вопросов увести нет. То есть именно культурно понюхаться.
Потом попарно знакомить. Потом собирать в группу.
Как собирать - уже как пойдет.
В среднем за месяц вливались, переходный период был, что гуляли парами, тройками и тп.
Плошадь выгула кмк зависит от группы, активности и агрессии внутри. И уровня сгулянности. А то сейчас у меня собранная группа нормально находится в пространстве 20 на 20 с углами. А начиналось все, что безопасно в поле без оград, ну или гектар без углов еще туда-сюда. Но 20 на 20 мало, тк они скачут много. Не надо скакать туда - сюда в 20 на 20. А вот группа дружественной пенсии, кмк, вполне безопасно б влезла. Если б животные не особо активно бегали.

 

[Marovi]

Табунили многих всяких.
Кого можно в кучу - коней одного размера и плюс-минус одинакового или комплементного темперамента.
Например, валенков можно кучей, агрессоров тоже в кучку, а вот если смешать, то смотреть по драйву - если валенок не хочет бегать, ленивый, но при этом сильный и сдачи дать не дурак, то добавим к нему активного агрессора получим нормальные такие драки. А если валенок в плане что не дерется, но побегать всегда за, то надо только с таким же активным агрессором объединять - ленивого агрессора будет бесить суета, а от активного он будет покладисто убегать)

Мне раньше казалось, что взрослые никогда не гулявшие лошади (а у нас такие были что в жизни вообще никогда не гуляли, разве что лет 20 назад будучи жеребенком, а один и вообще родился и вырос в деннике))) будут плохо табунится, но нет, в принципе тоже самое в среднем что и молодые.

Самый худший вариант - это начинать с пары. Больше всего будет писку, визгу и взаимных доставаний. Лучше если лошадей три, пять и т.д, не четное количество, чтобы не могли разбиться на пары, где один достает другого.
Четыре лучше чем два - чем больше лошадей, тем активнее они знакомятся с друг другом и меньше шансов на серьезную драку сразу на старте.

По поводу визжит, машет ногами через забор и это все - никакого отношения к тому впишется ли лошадка в табун это не имеет. Большинство лошадей прекрасно понимает что забор - это забор и оказавшись лицом к лицу будут вести себя совсем по другому.

Не этапы, а критические моменты в табуне:
1. Знакомство - ну это понятно
2. Первое кормление/водопой - тут может внезапно произойти перерастановка лидеров, поэтому очень важно, чтобы первое время мест кормления было на два больше чем лошадей в группе. С водопоем сложнее, тут лучше постоять рядом с бичом.
3. Появление других лошадей на горизонте
4. Добавление новых лошадей

Я не сильно переживаю на тему смогу ли увести, бич тяжелый) Но вероятность травм остается всегда, даже когда тихо мирно, вплоть до комичных - сосед махнул хвостом, порезал роговицу... Желательно без подков или чтобы лошадь заведомо не дралась.

Размеры выгула 30-50 на 8 голов сформировавшейся группы в принципе нормально.

Про пол. Нормально табунятся жеребцы и мерина, кобылы и кобылы.
Добавление мерина в табун - это всегда кипишь, движняк и суета, поэтому мне не очень нравится (ну кроме вариантов вернуть годовиков к мамкам) Плюс некоторые могут крыть или пытаться крыть и напрашиваться на лишние травмы сами или наносить их кобылам.

Самое сложное не стабунить.
Самое сложное сформировать и сохранить стабильную группу - какие кони как себя ведут в группе понятно более менее к концу дня наблюдений, но окончательно все становится понятно через дня три четыре.
По ситуации приходится убирать агрессоров или жертв.
Сразу баланс сил в табуне меняется, и нередко приходится возвращать убранную лошадь и убирать другую.
Табунчики из меринов и жеребцов более менее стабильны постоянно, а вот кобылы сильно "пляшут" по иерархии в зависимости от гормонального состояния. Не охоты, если кобылы не жеребятся, то это роли не играет, а именно жеребая - с жеребенком - холостая.
Зажеребев кобыла может как взлететь на вершину, так и оказаться в аутсайдерах, с жеребенком окажется в другой роли, прохолостев - в третей.
А нормальный сбалансированный табун это сложный нелинейный организм, где то что кобыла - лидер для одних лошадей и жертва для других, для которых лидер первые - это совершенно нормальное явление)
Поэтому изменение статуса одной кобылы "перекраивает" весь табун и его приходится тусовать по другому.

Лошадь которой плохо в табуне видно сразу. Она стоит одна без компании, ее не подпускают к еде, она грустит у ворот. Иногда такое бывает у лошадей которые никогда не гуляли и хотят в домик, но обычно день на третий обвыкаються. Если нет, то лучше убирать.


Видюшки)
View: https://youtu.be/ySSGkE7nC9Q


А это два жеребца) Бентли (гнедому) 2, Громику 4
View: https://www.youtube.com/watch?v=pDxdUqSek2c

 

[badgirl435]

А вот подскажите, что делать в такой ситуации - пастбище 3-4 гектара, огороженное, есть тень, есть водопой. Гуляют там 7 голов. И вот моя пасется выраженно отдельно, метрах в 70 от основной группы, но пить и в тень в жару стоит вместе с табуном, явных конфликтов каких то нет. Гуляла она в этим табуне один пастбищный сезон, есть мысль этим летом опять её туда сунуть, но есть ли смысл, если это является не комфортным, и является ли?

 

[Delen]

@Marovi спасибо за развернутый ответ !

 

[Sara]

Заметила, что на выпасе кони больше заняты травой. А в леваде без травы - друг другом ) Мы когда мою младшую стабунивали с остальными - на траве они вообще друг на друга внимания не обращали, а в леваде: О! Новенькая! )

Еще советуют, если стабуниваются незнакомые друг с другом кони, погонять их вместе, табуном. У них в этом случае возникает общая "опасность", и они забывают про собственные разборки. А когда вспоминают - то уже вроде как табун и в процессе убегания от общей опасности уже и построились как надо )

 

[Летучая]

да сунуть, но есть ли смысл,

Имхо, но ничего страшного нет ) есть такие индивидуалисты )

 

[Veter]

Еще советуют, если стабуниваются незнакомые друг с другом кони, погонять их вместе, табуном. У них в этом случае возникает общая "опасность", и они забывают про собственные разборки. А когда вспоминают - то уже вроде как табун и в процессе убегания от общей опасности уже и построились как надо

Имхо спорно. Точнее, забывать то они забывают. Но некоторые отдельные в процессе убегания шибануть могут хорошо. Этак мимо пробегая, беги не тут. И вспоминая, тоже вспоминать могут начать с - э, ты какого черта тут встал? ННна.

Самый худший вариант - это начинать с пары. Больше всего будет писку, визгу и взаимных доставаний. Лучше если лошадей три, пять и т.д, не четное количество, чтобы не могли разбиться на пары, где один достает другого.

А у меня выходит прямо наоборот с моими. Парой все няшечки милые. Ну, больше то общаться все равно не с кем. Ну может не няшечки, но уж не убивают тоже. А стоит им стать группой, как начинается прессование новенького жесткое. Причем это уже который раз так история повторялась. Всегда почти парой все мимими у всех, а группа дружно гнобит новенького до травм.

И вот моя пасется выраженно отдельно, метрах в 70 от основной группы, но пить и в тень в жару стоит вместе с табуном, явных конфликтов каких то нет

Хе, у меня такой же индивидуалист))) Причем это как-то.... Пропорционально. Все разошлись метров на 10, он отойдет на 50. Все сбились плотно, от отойдет на пять. Но когда пугается, приходит ко всем. Т.е. это не его не пускают. Он сам тусит не рядом.

 

[Helga]

Так же, если один "крутецкий" и пара "попроще" я б сгуляла эту пару, а потом добавила "крутецкого" товарища.

Смотря что это за товарищ. Если пара решит поставить на место этого "крутецкого" могут огрести все. По крайней мере с моим так. Просто повизжать по одиночке- это одно. А если захотят пресануть, да ещё и парой- сожрет.
И со своим я никогда не замечала разницы. Привели его в табун/группу или привели к нему. Всегда одинаково. Он лидер в любом случае. Спорить редко кто решается.

И вот моя пасется выраженно отдельно, метрах в 70 от основной группы, но пить и в тень в жару стоит вместе с табуном, явных конфликтов каких то нет.

Мой лидер табуна. При этом они ему периодически надоедают. Раньше он отходил в дальний угол и там за всеми наблюдал.
Сейчас есть возможность уйти далеко или спрятаться. Табун разросся, поделились на 2 группы. Вот у него сейчас по настроению: собрать всех в кучу; следить с возвышения за двумя группами, оно как раз по середине; свалить ото всех подальше.

Ещё в плане стабунивания. Давно замечено, что лошади разбредаются не только по интересам, но и по породам))) И по личным предпочтениям. Мой терпеть не может рыжих. Ему все равно кобыла это или мерин, лошадь будет в стороне. При попытках попасть ко всем, будет её выгонять.

 

[Marovi]

А у меня выходит прямо наоборот с моими. Парой все няшечки милые. Ну, больше то общаться все равно не с кем. Ну может не няшечки, но уж не убивают тоже. А стоит им стать группой, как начинается прессование новенького жесткое. Причем это уже который раз так история повторялась. Всегда почти парой все мимими у всех, а группа дружно гнобит новенького до травм.

Я вообще-то про стабунивание когда все друг друга не знают. Добавить новую лошадь в сформированную группу - это совсем другая песня

 

[Vika.R]

Моего лучше добавлять в группу , причем группу таких же радостных дурачков любителей побегать , иначе он достанет всех до белки и будет сильно бит . Ну или годовики да , тут уже они его достают , но он терпит исправно 😂

 

[Veter]

Я вообще-то про стабунивание когда все друг друга не знают. Добавить новую лошадь в сформированную группу - это совсем другая песня

А у нас 99%)))Это именно введение лошади в группу. На постойных конюшнях редко внезапно появляется аж много коней, кто друг друга не знает, но гулять будет вместе. В приютах тоже, есть животные, и по одному двое еще берут... Я даже навскидку не могу вспомнить ни одного случая, когда не лошадь вводят в имеющуюся группу, а прям группу собирают с нуля.... Хотя это скорее моя ограниченность в плане опыта. Но реально только - одни вынесли забор и вломились к другим. Но это как бы не назовешь стабуниванием))) А, ну вот в Чемберлене тропы соединяли, там да, две группы слили, если я не путаю.

 

[Жу]

я наоборот слышала что лучше всего четное количество голов, тогда они по парам и кто-то один не остается не удел.
На своих примеряла - ну да, четные лучше по атмосфере были.

А так при стабунивании (но я пользую групповой выгул, но не табун, то есть голов не больше 4х в группе выходит) я руководствуюсь одним правилом. Если лошадь доминантная та, которую нужно в группу ввести, добавляю ее к группе. Если в группе доминанта, то группу к уже гуляющей лошади. Не помню кто меня так учил, но смысл в том, чтобы доминантная лошадь приходила последней как бы не на свою территорию, а в гости

 

[Летучая]

тогда они по парам и кто-то один не остается не удел

Спокойно могут сбиться в группу из трёх, а четвёртый лишний.

 

[Rainbow_iron]

Наши кобылы живут в табуне. Стоим 7 лет, разные были табуны, разные методы стабунивания, разные статусы у кобыл.
Много наблюдений, это очень интересно. За эти годы у меня появилось небольшое видение процесса, но писать не буду. Ситуации разные могут быть. Как стабунивать конкретно у нас я знаю. И кобыл именно

У нас две левады 7-8 (может чуть больше) га на 7-9 голов. Две таких левады.
Вот этой осенью было одно просто показательно идеальное стабунивание.

Приехала ахалтекинская кобыла, которая родилась и выросла в табуне, потом стала частной и гуляла несколько лет в другом кск одна. Потом приехала к нам. Её определили гулять в смежную леваду с табуном под названием "жеребята". Между кобылой и табуном забор и шнур пастуха. Весь табун познакомился через забор с кобылой. Повизжали, само собой. Мелкие особо наглые уши позажимали. Потом табун угомонился, а кобыла эта с каждым днем всё больше хотела уже в табун. (она сразу планировалась табуниться). Наступил день, когда она так нервничать стала одна в этой леваде, что не могла пастись.
Кричала, бегала, потела. Как увидели - сразу повели в табун. 4 человека на контроле. Бичики наготове.

Запустили, и кобыла резвым галопищем помчалась к табуну. Табун сначала сделал вид, что никого не видит, потом самые любопытные пошли рассказывать, что они тут местные ) Но кобыль моментально подчиненную позу приняла, что запал её гасить у молодежи отпала. Пришли центровые. Кобыль к ним попой и писаться - показала охоту. Ну и всё. Центровые понюхали и потеряли интерес. Кобыль обошла всю территорию. Попыток близко подойти к табуну сама не делала. Если старшие кобылы подходили - поворачивалась попой и писалась. В итоге к концу дня табун разрешил ей быть среди них и с ними. Такое быстрое принятие я вот впервые видела у табуна.

Но кобыль грамотная в табунном поведении. Повела себя очень грамотно. Сейчас она уже давно не последняя в табуне.

 

[Delen]

Нашла хорошую видюшку. Стабунивание жеребцов в Швейцарии.

 

[Marovi]

Про очередное стабунивание)

Задача стояла сгулять вместе нескольких меринов разной степени свежести)

Аякс (серый) был кастрирован осенью, гулял в компании "давнишних" меринов и молодняка и был оттуда убран за излишнюю сколочность.
Конь большой, наглый и с манерой находить жертву и развлекаться гоняя ее по манежу.

Темно-гнедой Чемпион "самый страшный зверь в лесу" - он очень злостно жеребцевал, когда мимо проходила любая другая лошадь - бил зубами в двери, скрежетал по решетке, водить его опасалась, потому он кидался на денники с другими лошадьми.
Его кастрировали 18 февраля.
До этого ни в какой компании никогда не гулял, только в бочке, и оттуда он орал и обещал всех убить.

Хидбана (рыжего) кастрировали 20 го. Тоже изображал страшного жеребца, никогда не гулял в компании)
View: https://youtu.be/6_l_qs-tBpE


В итоге Чемпион самый большой трус, стоит в дальнем углу и пытается через разделяющие полтора метра пугать жеребят, Хидбан думает про жратву, а Аякс бегает в стороне, потому что докапываться и к тому, и к другому опасается)))