Важно! Колики

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
У меня пример с привозными в табун после спорта положительный. Всё зависит наверное не от того, где они жили, а как росли в детстве. Левадное детство знаний о траве не дает, а опыт с матерью на поле уже не забыть, хоть в каком спорте ни будь.
 

ch_oksana

Мастер форума
Ага, при анализе проверьте и на микотоксины. Анализ лучше сдавать не в местную лабораторию, а в крупную аккредитованную, например Лабораторные исследования
Блин, у нас бы местную найти, которая это делает, и чтобы стоимость анализов была не аховая(((
Крупная аккредитованная - это наверное только в Москву отправлять(((

нет, боимся их травить( кошек прикармливаем.

Очень необоснованная надежда, если честно ((
Сколько раз наблюдала, что лошади не всегда разбираются в том, что можно, а что нельзя. Не, есть отдельные уникумы, но это большая редкость. Сильное одомашнивание привело к некоторой потере понимания у лошадей.
Понятно, и прекрасно понимаю, что так бывает, но большинство наших лошадей все же приехали с табунного выпаса. Прям с рождения выращенных на конюшне и нет, наверное. Поэтому мы и стараемся их летом больше на траве держать, чтобы "не забывали" что такое пастись и что можно жжрат, а что нельзя. И косим им, пока сезон позволяет, косим большими охапками, чтобы могли повыбирать.


Овес действительно редко бывает причиной проблем. Гораздо чаще отруби, которые очень легко портятся.
меня не столько качество овса смущает, сколько его объем. У нас очень сильно отличаются объемы работ летом и сейчас. У нас нет крытого манежа, только плац на открытом воздухе и выезды в поля. Прошлую неделю часть лошадей не работала вообще ни разу: на плацу не было грунта: намок и застыл и по той же причине нельзя было выехать в поля - скользко. В пятницу народ вроде чуть оживился, субботу попыхтел кто-где сумел и в воскресенье опять все встали. Мы за три км со своими в руках уходили в поля чтобы чуть (минут 30) их на корде подвигать. ЧТо сегодня будет по работе - опять никто не знает - полдня поливает дождь, плац конечно разморозился, но теперь там наверняка мокрое болото(((
у моих овес урезан по гарцу утром и вечером. А у большинства - летняя норма - это два-три гарца овса + отруби, да еще и может быть три раза в день.
Да еще и овес неплющенный как оказалось.
Собственно поэтому про овес и уточняю в очередной раз.

Понимаю что плохо, пытаюсь до хозяев это донести. Вроде понимание появилось, но кобыль и сама сейчас особо много воды не пьет, на что только руками разводят: не насильно же в нее вливать.
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
Избыток концентратов теоретически тоже может давать. Но даже я бы сказала здесь не только в этом дело, а в отсутствии движения вообще. Кишки "встать" от обездвиженности могут запросто.
А среди поймавших колики все неработающие были?

Зы. На такую задницу погодную есть прекрасная вещь - навозница. Ровняете ее и вполне хоть на корде бегать можно
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
А воду кстати да, вполне вливать любыми доступными способами - замачивать всю еду, давать втм жидкую, в воду яблочный сок подливать - все что угодно. Потому что то что описано это путь к завалу и тогда придется капать.
Здесь есть тема как заставить лошадь пить.
 

Elena04

Мастер форума
Место обитания
МО, Люберцы
Моя на воду с яблочным соком плевать хотела.
В этом году были стихийные колики на базе, оказался овёс.
 

Vessnuwka

Только пришел
Насчет трав и надежды на лошадь- лошадь хочет есть и если выбора нет, съест и опилки. То есть и плесневое и вейник и зверобой съест, если дают мало;
Разбираться в сене сложнее, чем на поле, и опять же критерии съедобности , когда есть хочется, меняются. Некоторые вообще просто открывают рот и едят все подряд.

Так что гораздо лучше разбираться за нее) у вас можно найти другое сено? Скажем так: другое сено лучшего качества)))

Насчет запаха. Пылью оно пахнуть не должно и избыток мелкой пыли кстати признак поражения плесневым грибком. Ничем - тоже вопрос. Ничем может пахнуть как раз очень жёсткое сено. Сухой травой - смотря какой это запах. Он приятный?

У вас ведь могут быть 2 фактора: например, оно из условно-съедобных трав и еще и стухло.

Если при разборе сена попался черный кусок, довольно много сена будет заражено плесенью вокруг этого куска.
Микотоксины плесневые грибы вырабатывают в зависимости от погодных условий, кто как. Могут резко много. На микотоксины сено тоже можно сдать на анализ, кстати.

Овес и вообще все что угодно я бы вам посоветовала не исключать из рассмотрения, а изучать несколько версий параллельно, ведь неизвестно, что там на самом деле не так.

Насчет животов и как распознать и вообще про версию с сеном
Могу посоветовать такой алгоритм
Внимательно изучите все сено , будучи на конюшне. Рассмотрите его из разных рулонов, понюхайте , нюхать надо не издалека, а прямо пучок к носу))
Критически оцените цвет
Состав трав попробуйте разобрать сами или может быть получится это сделать по фото
Но если вы поймёте, что оно не але по пораженности плесенью, это уже прямой аргумент его менять.

Про животы - если вот там, где я выше написала будет реакция выраженная у многих, и при этом живот достаточно заметно надут вбок вправо, или влево, или сразу за подпругой вниз и в каждом случае еще и скорее прижат снизу, при этом может еще смотреться несоразмерно большим, это один из признаков начала завальных явлений. А чтоб точнее все это выяснить, вам нужен знающий ветеринар на месте.

Сами вы можете сдать все корма на анализ, выяснить критичные моменты в распорядка кормления и поения, примерно оценить качество сена , и, возможно, отметить, что с животами что-то не то. Если сено окажется с большим количеством плесени или/и условно-съедобных)))) жёстких трав, стоит его заменить на лучшее; если нет постоянного доступа к воде, организовать его, потому что недопой критично провоцирует завалы.
Высокая заглистованность и перекорм овсом( больше бактерий, переваривающих крахмал, и меньше клетчатку) тоже могут быть одни из факторов, сдвигающих это равновесие в плохую сторону. Однако резко снимать с овса не всегда может быть оправданным, а вот уменьшить его количество-да.
Из просто описаний больше ничего не могу посоветовать))
 

ch_oksana

Мастер форума
среди поймавших колики все неработающие были?
Тут тоже сложно, один неделю простоял, сьездили на нем в поля, хорошо поднагрузив, к вечеру выдал колики.
У двоих оч сниженна нагрузка, о кого то оч рваная, неравномерная.


Насчет трав и надежды на лошадь- лошадь хочет есть и если выбора нет, съест и опилки. То есть и плесневое и вейник и зверобой съест, если дают мало;
Вроде у нас не настолько мало сена выдаётся, лошади могут выбирать.
Хотя есть и те, кто хорошую порцию (кг на 4-5 наверное) моментально стачивает, а потом стоит и жалобно смотрит на окружающих, есть те кто вышвыривают все на пол, перетаптывают и стоят с голодными глазами.


у вас можно найти другое сено? Скажем так: другое сено лучшего качества)))
Нет, как раз хорошее сено у нас закупается летом и на весь год, среди года найти хорошее уже почти нереально.

Насчет запаха. Пылью оно пахнуть не должно и избыток мелкой пыли кстати признак поражения плесневым грибком. Ничем - тоже вопрос. Ничем может пахнуть как раз очень жёсткое сено. Сухой травой - смотря какой это запах. Он приятный?
Пыльный - у нас сухой регион, у нас пыль везде, пыль/землю регулярно выгребаем из кормушки для сена.
Сегодня обнюхала весь рулон, сухой травянистый запах, наш степной, он свсегда с пыльной полынной горчинкой. На любителя, но мне приятный, чистый, без примеси сырости и плесени.

Внимательно изучите все сено , будучи на конюшне. Рассмотрите его из разных рулонов, понюхайте , нюхать надо не издалека, а прямо пучок к носу))
Ниже фотки скину того сена, что из рулона лошади закладывала.

животы - если вот там, где я выше написала будет реакция выраженная у многих, и при этом живот достаточно заметно надут вбок вправо, или влево, или сразу за подпругой вниз и в каждом случае еще и скорее прижат снизу, при этом может еще смотреться несоразмерно большим
Походила, подумала, потрогал - нормальные животы, без вздутий, пока ещё по рабочему подтянутые.
Вот прощупать где два последних ребра - не смогла, они не прощупываются, ребра вообще чёт уже сложно прощупать, только некоторые.

знающий ветеринар на месте.
Эх, был бы он у нас, как бы мы ему были рады, и сколького бы я не спрашивала...

Из просто описаний больше ничего не могу посоветовать))
Спасибо большое!!! Будем дальше разбираться с учётом всего, что написали здесь.
 

ch_oksana

Мастер форума
Сено одно и тоже, с разных ракурсов, с вспышкой и без. Серо-зеленое, с запахом пыли, сухой травы, и чистое без плесени и гнили.
IMG_20191216_180611.jpg
IMG_20191216_180628.jpg
IMG_20191216_180652.jpg
IMG_20191216_180715.jpg
IMG_20191216_180555.jpg
IMG_20191216_180722.jpg
 
Последнее редактирование:

SineEspera

сОциопат асОциальный
Место обитания
Красный Бор, ЛО

ch_oksana

Мастер форума
А защипы на обезвоживание не делали?
Делала и мне не понравилось((((
Может быть слишком предвзята была, но вот прям идеальными для меня оказались из 20 всего 4 лошади. Ещё голов пять - скорее норм, чем нет, но хуже чем первые 4, несколько откровенно не понравилось((
С коликами оказались двое из последней и двое из второй категории.
Когда подняла этот вопро среди ЧВ, мне упорно стали доказывать, что каждую зиму они пьют меньше. В принципе , не могу с этим не согласиться, меньше даже мои стали пить, а уж с ними танцуем вальс с ведрами)))
Уже не знаю что думать. Сено рулона три последних было наподобие того, что вылтжила, только в одном небольшой пласт тростника оказался.
Перед этим не помню точно было похуже и такое же было, один рулон был совсем не айс, там на выброс много ушло, но вот когда он был - не помню((
 

ch_oksana

Мастер форума
На лопатке шкурка двумя пальцами защипывается и отпускается - в идеале складка моментально разглаживается без следов на замин.
Чем дольше разглаживается складка - тем хуже, если складка не распрямляется полностью - это уже явное и даже сильное обезвоживание.
 

Vessnuwka

Только пришел
Тут тоже сложно, один неделю простоял, сьездили на нем в поля, хорошо поднагрузив, к вечеру выдал колики.
У двоих оч сниженна нагрузка, о кого то оч рваная, неравномерная.
Если неделю стоял, а потом в поля помчали, то тут дело может быть и не в еде.

о кого то оч рваная, неравномерная.
Тоже фактор риска

На фото нет плохого серого цвета, в основном я вижу гамму между зелёными и жёлтым, и на этих фото не возникает претензий именно к качеству уборки и сушки, насколько можно судить по фото. Они могли съесть другое не але из других рулонов, но по крайней мере это выглядит ок.
Сами травы незнакомы мне, как жителю МО в смысле типичного вида сена, и нет колосков, чтобы определить) вопрос с тем, не слишком ли много в нем неперевариваемой клетчатки, так не выяснить, надо определить травы)

Походила, подумала, потрогал - нормальные животы, без вздутий, пока ещё по рабочему подтянутые.
Вот прощупать где два последних ребра - не смогла, они не прощупываются, ребра вообще чёт уже сложно прощупать, только некоторые.
Screenshot_20191216-211223_Instagram.jpg
Screenshot_20191216-211240_Instagram.jpg

Вот я вам про живот нашла, может поможет . На первом фото лошадь со всеми признаками назревающего завала по другим параметрам тоже (не пьет днем с утра до 5 часов, редко и суховато ходит в туалет и ест тухлое сено). Только это фото сбоку, а она еще вбок была надута
 

ch_oksana

Мастер форума
Вот я вам про живот нашла, может поможет

Спасибо большое, поможет!))) Мне все фото нужны, по ним лучше воспринимаю, чем со слов))) теперь понятно о чем вы говорите.

А можно ещё крестиком показать куда именно потыкать вы говорили. А то чем говоря я с трудом сквозь шкуру и жирок прошупываю эти ребра и последние они или нет- не знаю(
 

Sara

Разрядник
Место обитания
Заокский
С одного укола и воспаление не уберешь, как минимум такой силы, что от него болевой синдром уже сильный пошел. Скорее он работает как анальгетик, снимает спазм. Его в приниципе может быть достаточно убрать однократно...
Знаешь, вот у Белки когда было острое воспаление желудка, оно убралось как раз одной дозой флюниксина. А до этого, пока мы ждали Вику полночи, мы кололи баралгин и но-шпу каждые два часа, и ни фига они не помогали. А какала она при этом исправно, каждые 1.5-2 часа. При этом ей было очень больно. И потом другой вет тоже подтвердил диагноз именно по тому, что помог флюнексин.
Из того, на что можно было подумать - мешок очень крупной моркови и новый мешок мюслей, которые она раньше не ела. Но морковь кроме нее ели еще 2 лошади как минимум, и все норм. А мюсли я потом отдала кому-то, и тоже все норм. Склоняюсь к аллергическому воспалению.

А как раз завал убрать одной дозой НПВС, ничего больше не делая - не получится, кмк.

Могу только отметить одну кобыль, у которой стали мельче и плотнее, но она пока норм, хотя ее я в уме держу.
Вот у нее вполне возможны потенциально завальные явления. Но это будут иные колики, кмк.

На микотоксины сено тоже можно сдать на анализ, кстати.
Насколько я знаю, анализ делается на какой-то конкретный микотоксин... вроде нет такого "Найти все, какие есть"?
 

Vessnuwka

Только пришел
Спасибо большое, поможет!))) Мне все фото нужны, по ним лучше воспринимаю, чем со слов))) теперь понятно о чем вы говорите.

А можно ещё крестиком показать куда именно потыкать вы говорили. А то чем говоря я с трудом сквозь шкуру и жирок прошупываю эти ребра и последние они или нет- не знаю(
Вот сюда
Screenshot_20191216-225435_Instagram.jpg

Это место - рефлекторная точка проверки состояния слепой кишки . Это вам диагностику вета на месте не заменит! Но если живот как на 1 фото из пред сообщения или еще более надут, и вы сюда понажимаете пальцем точечно по очереди по этому прямоугольнику с силой нажатия примерно грамм 100 и будет явно реагировать (подгибаться вниз , мышцы рядом сильно сокращаться, махать ногой и т д и эта реакция будет не 1 раз ) то даст пищу для размышлений. Это та ситуация, которую я часто встречаю у нас в связи с тухлым сеном и в связи с вейником кстати например. Очень часто. И в пару к обострению по язве желудка тоже. но это не единственная точка такой проверки, просто другие сложнее объяснить на фото)
Насчет вета: может вас по телефону кто-то сможет проконсультировать хотя бы. Скажет что смотреть, что слушать, что на фото/видео снять и т д. А то на форуме вам дадут разных советов и идей, но навряд ли так получится собрать полную картину
 

Vessnuwka

Только пришел
Насколько я знаю, анализ делается на какой-то конкретный микотоксин... вроде нет такого "Найти все, какие есть"?
Про типы анализов вообще Анализ

Про анализ зерна и кормов на несколько типов микотоксинов , который можно сделать самим. В набор чего исследуется, кстати, входит то, что по исследованиям наших отечественных авторов нашего сена средней полосы России часто встречается (но не все из того), в смысле если это технически получится с тест полоской, то с сеном тоже имеет смысл:

Лучший количественный экспресс-анализ зерна и кормов на микотоксины — ROSA-тест

Вот шанс -био делает на 7 сразу, но цена сильно отличается от цены тест полоски
Микотоксины в кормах

Я когда себе на конюшню покупаю, правда, использую нос и глаза, хотя с их помощью могу найти только плесень, а не сами микотоксины и уже этого мне достаточно, но вообще - вот про тест полоску интересно!



Про то, что там от нпвп убралось , не убралось, и что на что похоже- такие вещи вообще сложно оценивать только по описаниям!
 
Место обитания
Мрачный Питер в шоколадном загаре)
Завал если просвет кишки не закрыт, а просто чуть забилась кишка флюниксин снимает на раз, просто следующий раз может быть фатальным, а может быть серия флюниксиновых колик. По этому на любые колики всегда выслушиваем перистальтику в динамике, да и в принципе нужно знать норму вашей лошади, тк один из признаеов скорого завала как раз усиление перистальтики в ободочке, особенно в левом колене. Слепая встает гораздо реже, но тож не редкость в наших реалиях. И обязательно ректалим - смотрим наполнение кишок, нет врача - учитесь сами аккуратно, влезьте один раз под контролем врача, поводите рукой, примерно сориентировавшись что где, в следующий раз в колики, переполненную кишку сложно не опознать, даж неумеючи.
Сено- прям наша заливная Рязань, ток в тюки не молотая(( как раз тонкое, завальное сенцо.
Мелкие какахи как раз в тему завала, поза к пописать без попис туда же, ковыряние в концентратах, тухлость некоторая как раз тонкие симптомы завала, а при такой даче овса и вовсе не удивительно, что без работы и с таким сеном колятся.
Еще один нюанс в наших реалиях - на заливном и пойменном сене чаще чем на луговом заседают грибы, мукоры там всякие в больших количествах, правда на грибы обычно понос, отеки и температура с коликами, просто завалы это скорее много лигнина и мало воды и движения.
Если поменять ничего нельзя, можно попробовать профилактировать на период безгрунтицы - вазелиновое масло, стимуляторы перистальтики - пажитник, куркума, псилиум ( жеребым низя), жидкие каши со свекложомом, пробиотики, кто дуется сильно можно ветом коротким курсом,
Сено загнать в рептуха мелкоячеистые и устроить разгрузочные дни всем с подозрительно маленькими каками - 5кг в мелкосетку, вазелин и отруби на 2-3 дня + двигать активнее
 

tekinka007

Мастер форума
Место обитания
Москва
Можно применять сорбенты микотоксинов, из простых и недорогих Заслон.
 
Сверху Снизу