Важно! Колики

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Маша, а наличие где? Во всех отделах? А как ее слушать ушами во всех отделах, особенно на незнакомой лошади? Я вот побоюсь туда вниз голову то совать, когда лошадь по пузу лупит задами... Руку ещё нормально, ухо неа.
Та пофиг.
В смысле есть ли хоть где перистальтика уже ок, а если нигде нет то упс. И это нигде нет нормально можно услышать просто ухом в паху (хотя не каждая скотина даст, да, лучше фонендоскоп - он на веревочке)))
Англичане в смысле какого прогноза имели в виду? Вообще на жизнь или на шансы вылечить "на коленке"? Т.е. это прогноз внутри клиники на поступившее животное, или это критерий оценки для понять, оставить на месте лошадь или все же везти туда, где хотя бы есть станок и аппаратура и возможно положить на стол? У нас же просто в основном лошадь оценивается не на предмет лечения. А на предмет тащить или не тащить в клинику.
на предмет везти ли в клинику.
 

Veter

Мастер форума
Поняла про англичан... Маш, а вот.
Сформулирую тогда еще конкретнее. Условная (ага) ситуация. Лошадь, наполнение капилляров секунд 6, складка не расправляется вообще, не жрет, угнетенно грустит носом в угол, спазмированы мышцы спины и брюшной стенки кусками, периодически растягивается, тонкого почти не слышно, илеоцекального шума нет, на месте слепой полная тишина, а еще атония и чуть ли не яма (на том месте, где обычно наоборот раздувает газами, ощущение, что ну наверное не пустая, но как будто пустая кишка в смысле наполненности), при этом в ободочной наполнение нормальное и перильстатика рваная, но точно есть. Проблеме полсуток, шагали, за последние 8 часов три укола нормальных доз спазмолитиков + анальгетиков, картинка почти не меняется. В истории вокруг ситуации хреновое сено, вполне реальный недопой и перепад погоды. Не везти? В ободочной точно есть, местами тише нужного, а местами наоборот усилена. Меня нуль илеоцекального шума на фоне остального прям очень напряг. По мне, давно везти, с такой перильстатикой уже часа через 3, ну 5 после начала уколов в коневоз бы. Нет?

Ну прям в пах наверх, наверное, я бы к большинству рискнула полезть, подстраховавшись позой на случай, чтоб ударом откинуло, а не зашибло. А ниже только фонендоскопом. И, кстати, про уровень шума. С фонендоскопом часто слышно перильстатику там, где ухом кажется, что тихо. Когда она уже совсем умирающая. Это как? Ухом тихо, в фонендоскопе слышно, что остатки движений еще присутствуют - это она есть считается или ее нет? Но, может, у меня просто слух плохой, не исключаю. (Тогда, правда, не только у меня).
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Сформулирую тогда еще конкретнее. Условная (ага) ситуация. Лошадь, наполнение капилляров секунд 6, складка не расправляется вообще, не жрет, угнетенно грустит носом в угол, спазмированы мышцы спины и брюшной стенки кусками, периодически растягивается, тонкого почти не слышно, илеоцекального шума нет, на месте слепой полная тишина, а еще атония и чуть ли не яма (на том месте, где обычно наоборот раздувает газами, ощущение, что ну наверное не пустая, но как будто пустая кишка в смысле наполненности), при этом в ободочной наполнение нормальное и перильстатика рваная, но точно есть. Проблеме полсуток, шагали, за последние 8 часов три укола нормальных доз спазмолитиков + анальгетиков, картинка почти не меняется. В истории вокруг ситуации хреновое сено, вполне реальный недопой и перепад погоды. Не везти? В ободочной точно есть, местами тише нужного, а местами наоборот усилена. Меня нуль илеоцекального шума на фоне остального прям очень напряг. По мне, давно везти, с такой перильстатикой уже часа через 3, ну 5 после начала уколов в коневоз бы. Нет?
Ну я бы не везла. Капала и лила воду в зонд (но у нас везти на операцию это вообще по большей части гиблый квест)
ИМХО, реакция на растворы в такой ситуации была бы более показательна чем на спазмолитики анальгетики, и опять таки вопрос что там с ЧСС.

И, кстати, про уровень шума. С фонендоскопом часто слышно перильстатику там, где ухом кажется, что тихо. Когда она уже совсем умирающая. Это как? Ухом тихо, в фонендоскопе слышно, что остатки движений еще присутствуют - это она есть считается или ее нет? Но, может, у меня просто слух плохой, не исключаю. (Тогда, правда, не только у меня).
Я вообще глуховатая))) поэтому если я слышу ее, значит она есть.
Ослабленная но есть - это есть.
Когда ее нет, то ее вообще не слышно.
 

Veter

Мастер форума
Так вот, ой, а куда то исчезло из текста про ЧСС то... Или забыла написать? На момент осмотра была под 60 и слегка повышенная ЧДД, но насколько, хрен его знает, потому что лошадь то незнакомая, может для нее это вообще ни о чем, может она просто столько дышит... Ты бы не везла, понятно, а почему гиблый квест? У вас, правда, наверное, клиники очень далеко? Потому что у нас довольно много территорий, где вообще везти гиблый квест, в смысле что пока до тебя коневоз будет часов пять тащиться, и пока ты с ним часов семь обратно - смысла никакого нет уже чисто по времени. Но там не было вета в наличии при лошади. Ситуация, что лошадь + владелец + телефонная консультация вета + мимопроходивший, кто смог послушать ЧСС, перильстатику, пощупать брюшную стенку и проверить капилляры. И этот мимопроходивший как бы не планировал в любом случае оставаться с капельницами и все такое, раз, и не взял бы на себя такую ответственность в принципе, два. А вет не считал нужным ехать лично. А. Или это англичане в смысле рекомендаций ВЕТУ, когда ему еще самому мудохаться, имея на руках все необходимое вроде тупо катетеров и систем с растворами, зонда и т.п., а когда уже паковаться? Если так, то я не поняла тебя, видимо, т.к. у нас начальные стадии часто принято вести по телефону, и по мне, так тут однозначно уже должна была быть рекомендация паковаться. Потому что ну а сколько можно рекомендовать уколоть спазган и пошагать?

Так я и говорю. Ухом нет. А нормально стетоскопом - оказывается, есть. Ошибиться можно. Если просто ухом.
 

ch_oksana

Мастер форума
Никогда не думала, что придется писать такое...
@Marovi ! Большое, огромнейшее вам спасибо за ваши подробные, понятные инструкции по установке зонда. Получилось все с первого раз в точности как у вас описано. Я не знаю насколько это поможет лошади, но еще раз спасибо вам большое за то что у нас была возможность ей помочь.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Как проявлял себя безоар в кишечнике в конкретном примере .

Конь приехал из другого города (примерно 6 часов дороги), в пути не съел сено, но два дня после выгрузки радостно ел солому.
К вечеру стал растягиваться в ламинитную позу, беспокоится.
Врач поставил зонд, прокапал, ему полегчало, утром снова стало хуже, промывание повторили. Коню стало легче (перестальтика появилась, начал искать еду), а потом состояние ухудшилось: пытался валятся, но медленно, не остро, копался, резко увеличился объем живота (вздулся). Сухой, слизистые нормального цвета.

Вечером в зонде стояло все то, что влили перед этим, и содержимое кишечника проходило в желудок, а не наоборот. Добавили еще вв растворов, с обезболивающим, общая картина не поменялась: лучше не стало, но и хуже тоже нет - без выраженного болевого синдрома, без отпотевания, сильного волнения и т.д.

В это время ректально нащупали плотное неподвижное образование в ободочной кишке, которая плюс к этому была сильно смещена.

Приняли решение везти коня на операцию и там вырезали из него вот это
1.jpg
viber image 2019-04-15 , 11.44.34.jpg
ы.jpg


Камень был настолько плотный, что его еле удавалось расковырять ножницами, чтобы раздробить и не увеличивать разрез кишечника.

В основе его - полиэтиленовый пакет, который был сцементирован смесью зимней шерсти, песка и навоза.

К сожалению, из наркоза конь не вышел - слишком много времени прошло с начала колик(((

Еще жальче, что камень не нашли сразу когда ректалили - это прямое показание для срочной операции, если бы кинулись быстрее шансов было бы больше(((
 

Юлия Б.

Любитель
Место обитания
Samara
капец((( почему он ЭТО съел? ну пакет еще можно как-то понять, но шерсть песок и навоз..????
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
капец((( почему он ЭТО съел? ну пакет еще можно как-то понять, но шерсть песок и навоз..????
Навоз в кишечнике производится сам по себе))))
а шерсть и песок скорее всего попадали с сеном небольшими порциями и "собирались" на пакете.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
А если пакета нет, они (шерсть и песок) выводятся?
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
А если пакета нет, они (шерсть и песок) выводятся?
ну две другие лошади которых я вскрывала с безоарами были без пакетов,
У одной длинный хвостовой волос и навоз с песком, у другой - короткая шерсть и песок с навозом на длинной грубой соломе.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
Кошмар. Короче, случиться может с каждым.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
После такого хочется спросить "Вы все еще чистите лошадь в деннике? "
в смысле не @Marovi а вообще народ.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
Мне кажется, это не зависит от чистки в деннике. ну в смысле, бОльшую часть года. Но вообще не замечала, чтобы они обычно ели шерсть вместе с сеном. То есть, вроде же они прекрасно отличают, что есть что.
Я могу понять такие комки шерсти у кошек, ибо они вылизываются и волей неволей заглатывают...
 

Sara

Разрядник
Место обитания
Заокский
Я могу понять такие комки шерсти у кошек, ибо они вылизываются и волей неволей заглатывают...
Кони друг другу холки чешут, и когда они это делают в период линьки, у них весь рот в шерсти...

Интересно, а периодическое профилактическое поедание псиллиума (и/или льна) помогает все вот это выводить (на ранних этапах, пока это не спрессовалось в плотную каку)??
 

Valmara

Любитель
Место обитания
Москва
Судя по составу пасты для выведения шерсти у кошек, должно помогать минеральное масло. Мы Эскадрону уже шесть лет вазелиновое масло даем, чтобы на его меланомах в кишечнике ничего не налипало. Помогает.
 

Valmara

Любитель
Место обитания
Москва
Вообще-то нон стоп, но перерывы бывают "по техническим причинам" :). У Эскадрона же неоперабельный кишечник - там меланом ... Не зря же НВ ему полгода давал .... шесть лет назад :)
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Кони друг другу холки чешут, и когда они это делают в период линьки, у них весь рот в шерсти...

Интересно, а периодическое профилактическое поедание псиллиума (и/или льна) помогает все вот это выводить (на ранних этапах, пока это не спрессовалось в плотную каку)??
Там ключевое не столько шерсть, сколько песок.
А его масло например вывести не поможет, он тяжелый, оседает, и помогает только активизация перестальтики всякими спец добавками
 

Valmara

Любитель
Место обитания
Москва
Интересно, а как он с вазелиновым маслом еду усваивает? Оно же блокирует всасывание, пусть даже и частично?
Здесь из двух зол выбирают меньшее. Конь несет минимальные нагрузки, но получает полноценный рацион - частичная блокировка компенсируется. Масло дается один раз в сутки.
Сейчас, правда, снова начнем думать об изменении рациона - ему 26 и стал хуже держать массу.
Там ключевое не столько шерсть, сколько песок.
А его масло например вывести не поможет, он тяжелый, оседает, и помогает только активизация перестальтики всякими спец добавками
Одно другого не исключает, ИМХО.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу