Важно! Колики

Vessnuwka

Только пришел
Это вейник и есть. Во взрослой стадии.
Простите, я просто мимо проходила и пройти не смогла)))
На 1 фото вейник, на второй скорее всего тростник.
Посмотрите на разницу колосков , стеблей и листьев.
Вейник не насекомое и не меняет такие признаки в процессе жизнедеятельности.
 
Место обитания
Пермь
Это вейник и есть. Во взрослой стадии.
Не вводите в заблуждение! На втором фото совсем не вейник! Лучше отредактировать сообщение, чтобы люди не ошибались в дальнейшем.
Совершенно верно написала Vessnuwka - это тростник обыкновенный
 

ch_oksana

Мастер форума
Нет, прям из него у нас рулонов нет, но видно, когда в рулоне захватили кусок "камыша". У нас сено косят в пойме Ахтубы, и там его хватает, сложно обойти его островки.
А вообще заметила, что летом лошади проходя мимо любят его зелёненький прихватить, не знаю почему он им так нравиться.
Не могу этого утверждать, не знаю точно, но у нас считают "камыш" съедобным для лошадей, но малопитательным. Рассказывали, что в сложные времена были зимы, когда его сухим косили/рубили и держались лошади на нем до весны.
 

tekinka007

Мастер форума
Место обитания
Москва
Да вроде бы нет, чёт странно, но я дна бочки не помню вообще(( у меня такое ощущение, что меньше половины там никогда не бывает
Я бы проверила бочку до дна. Мало что там скисло/заплесневело/померло.
Кормушки моют каждый раз после кормления?
 

Sara

Разрядник
Место обитания
Заокский
Если помогает НПВП, значит, что-то воспаление вызывает. Т.е. это не завалы, как от вейника или от мало воды. Завал кетеролаком не уберешь. Не мог овес травленый попасться где-то в середине бочки?
 

ch_oksana

Мастер форума
бы проверила бочку до дна. Мало что там скисло/заплесневело/померло
Вчера проверяла, чистый сухой овес.
Два часа по обоим конюшням вчера кружила. Хоть бы что умное в голову пришло(((

Если помогает НПВП, значит, что-то воспаление вызывает. Т.е. это не завалы, как от вейника или от мало воды. Завал кетеролаком не уберешь. Не мог овес травленый попасться где-то в середине бочки
Про кеторолак - я просто боюсь сейчас ещё что то пробовать((( для все характерно что-то похожее на сильный болевой спазм, в начале этой темы про энтералгию описывали, если не путаю, - похоже на нее. Может и ношпа с анальгином помогали бы, но после первого случая я боюсь затягивать и пробовать вначале ее. Колю сразу наверняка((((

Думали про овес, получается он не в середине бочки, а спонтанно в мешках попадается, причем очень маленькой порцией, которая одной лошади достается.

Пока тока мысли на стечение обстоятельств, но не знаю может быть такое или нет??
- лошади хорошо обросли к зиме, как положено стоят пушистые, а погода с потеплениями держиться, могут больше потеть.
- колики научились где-то с конца ноября, это время когда у нас резко похолодало до минусов. Лошади стали меньше пить.
- уменьшилась работа из-за грунта.
- овес не урезали.
- вместо плющенного овса, который легче усваивается, сейчас целый по летней норме.

Как бы само по себе каждый пункт для нас не событие, все оно бывает каждую зиму. Но в этот раз может быть совпало так что оно оказалось критичным.

Насколько могут быть причиной эти предположения? Я уже вздрагиваю и нервно глаз дёргается, когда конюх звонит(((
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
А овес нельзя сдать на анализ?
И в порядке бреда, он точно не посевной?
 

Veter

Мастер форума
Если помогает НПВП, значит, что-то воспаление вызывает. Т.е. это не завалы, как от вейника или от мало воды. Завал кетеролаком не уберешь. Не мог овес травленый попасться где-то в середине бочки?
Вряд ли. С одного укола и воспаление не уберешь, как минимум такой силы, что от него болевой синдром уже сильный пошел. Скорее он работает как анальгетик, снимает спазм. Его в приниципе может быть достаточно убрать однократно...
 

Vessnuwka

Только пришел
Нет, прям из него у нас рулонов нет, но видно, когда в рулоне захватили кусок "камыша". У нас сено косят в пойме Ахтубы, и там его хватает, сложно обойти его островки.
А вообще заметила, что летом лошади проходя мимо любят его зелёненький прихватить, не знаю почему он им так нравиться.
Не могу этого утверждать, не знаю точно, но у нас считают "камыш" съедобным для лошадей, но малопитательным. Рассказывали, что в сложные времена были зимы, когда его сухим косили/рубили и держались лошади на нем до весны.
По описаниям без хотя бы фото и видео советы в интернете лучше не давать, а запах сена по инету передавать еще не придумали)) , но -
Лошади стали меньше пить + в сене попадается тростник

А что еще попадается в сене и как пахнет само сено?

Ахтуба, правда, это Волгоград и там должны быть травы отличные от МО, но:
Какие травы в сене (фото трав и колосков, лучше делать 1 фото с вспышкой, 1 без одного и того же, если телефон, вернее передаётся цвет )?

Какого цвета сено (от зелёного до жёлтого или есть серая гамма, чёрный, белый, коричневый)?
Как сено пахнет (травяной чай, цветущий луг, ничем, ржаным хлебом, грибами, сыростью, чем еще)?

Какая норма дачи в сутки , как она распределена по дню, и как ее проедают?
Как выглядят лошади? Изменения в массе - не стали ли животы выглядеть более надутыми? Может быть форма живота не плавная, а поджатая в самом паху, и надутые, увеличенные животы дальше? Надутыми больше справа? Болезненная реакция справа в месте крепления 2 последних рёбер к позвоночнику сразу над этим местом крепления, если там точечно прижимать пальцем?

Колики скорее у тех, кто и так был не очень, или нет такой связи?

=> если в сене есть тростник, там могут быть и другие "болотные" или "мокрых мест" травы, которые лошадям нежелательно, и добавился в этом году еще какой-то фактор (срок укоса, качество заготовки, место укоса ближе к реке), и началось, или причина может быть и не связана с этим.

=> в ноябре лошади могли начать меньше пить, и от поедания очень жёсткого, с большим, чем им нужно количеством неперевариваемой клетчатки пошли завалы и "завальные явления" у других, т е найдутся тогда кони с
предзавальным так скажем состоянием

=> сено было тухлое и в ноябре просто дотухло до критической массы и лошади потравились микотоксинами от плесени

=> другой вариант, их много , это просто с чего начать: рассмотреть внимательно и перенюхать сено
 
Место обитания
Москва и МО
И еще- а когда глистогонили?
Точно не менялся состав воды?
И я бы тоже фото сена и овса сделала, может что-то натолкнет на мысль
 

Poker

Мастер форума
Место обитания
Город первого салюта
А овес нельзя сдать на анализ?
И в порядке бреда, он точно не посевной?
Та же самая мысль пришла
в нашей госшколе лет десять назад тоже началась череда колик, один случай довел до летального исхода. Насколько знаю, работавшая тогда ветврач самостоятельно отправила овес на экспертизу в Мск, где в образцах нашли какой то вредный грибок. У нее тогда еще скандал с директором возник, который отказывался верить в то, что некачественный овес мог быть одной из причин.
 

ch_oksana

Мастер форума
Спасибо всем большое за вопросы!) Мы тоже здесь думаем, но у нас не все так просто и быстро решается, как хотелось бы. И если я сейчас, отвечая на вопросы, с чем то "поспорю" - это не потому что я не принимаю эту версию, а потому что в этой версии у меня что-то логически не сходится.
У меня там две мои лошади стоят, за которых я очень переживаю, их пока это не коснулось, но пока не ясна причина под ударом находятся все и непонятно в какую сторону себя обезопасить.

А что еще попадается в сене и как пахнет само сено?
я не знаю((( я вообще в травах не разбираюсь((( я знаю только люцерку и полынь. Во всей остальной траве я надеюсь на лошадь, что у нее мозгов на этот счет больше. Сколько ни пыталась их выучить - у меня какой-то кретинизм на этом вопросе процветает(

Какого цвета сено (от зелёного до жёлтого или есть серая гамма, чёрный, белый, коричневый)?

сено бывает разное, место одно, а рулоны оч разные, где-какой край хватили, как быстро вывезли, как быстро укрыли. Нам хватает руона на 2-3 дня. Поэтому рулоны меняются быстро, их сложно отследить по составу, а он разный. Я сама своим накладываю сена, поэтому по внешнему виду и наощупь еще раз могу только повторить -очень разное.

тускло-зеленое, серо-зелоное, желтое, серое.
бывает тростник, иногда много -но тогда лошади его выкидывают на пол и не проедают.
бывает попадается непонятный бурьяен - какие-то жестковатые травянистые кусты, не знаю что такое. моя чаще верхушки с такого съедает, остально я выбрасываю. На ощупь бывает мягко, ровное, длинное, травинка к травинке скатанное, бывает царапается, или с какой то короткой, невысокой травой.
Могу сказать, что мы действительно берем с поймы постоянно. Позапрошлый год было хуже(, прошлый год очень хорошее, этот где-то посередине.

Как сено пахнет (травяной чай, цветущий луг, ничем, ржаным хлебом, грибами, сыростью, чем еще)?
сухой травой, пылью, ничем. иногда попадаются кусок/пласт черного, подмоченного, пахнущего сыростью и плесенью, такое, конечно, выкидывается.

Какая норма дачи в сутки , как она распределена по дню, и как ее проедают?

три раза, утром, вечером в обед.
распределенна у всех по разному. две моих с сеном постоянно. у них кормушки из сеток, мы сами вечером набиваем их в деннике и в леваде. Кто-то гуляет полдня в леваде без сена и приходит в обед ест свою пайку. кто-то гуляет с рептухом в леваде.
из тех у кого колики были: двое гуляют в леваде по полдня без сена, двое с рептухом.
объем сена конюх смотрит по лошади - кто как проедает и кто как активно затаптывает.



Как выглядят лошади? Изменения в массе - не стали ли животы выглядеть более надутыми? Может быть форма живота не плавная, а поджатая в самом паху, и надутые, увеличенные животы дальше? Надутыми больше справа? Болезненная реакция справа в месте крепления 2 последних рёбер к позвоночнику сразу над этим местом крепления, если там точечно прижимать пальцем?
внешне отклонений не замечала. Оценить надутые животы или нет - сложно - они сейчас все на уменьшенной работе покруглели.
болезненную реакцию - надо будет прощупать. сегодня попробую это проверить.

Колики скорее у тех, кто и так был не очень, или нет такой связи?
вообще нет этой связи. Как бы даже не знаю по каким критериям ми выделить тех, кто был не очень.
худых, сильно перепавших - у нас нет.
Все хорошо обросли к зиме, не слышала что бы кто-то жаловался на слабую оброслость.
даже таких, кто чаще выдавал жалобы на ЖКТ и то нет, все примерно одного уровня лошади.
поноса, жидких или несформированных каках тоже нет.
Могу только отметить одну кобыль, у которой стали мельче и плотнее, но она пока норм, хотя ее я в уме держу.


если в сене есть тростник, там могут быть и другие "болотные" или "мокрых мест" травы, которые лошадям нежелательно, и добавился в этом году еще какой-то фактор (срок укоса, качество заготовки, место укоса ближе к реке), и началось, или причина может быть и не связана с этим.
может быть и так.
единственное, что могу сказать, тьфу-тьфу, до сих пор все лошади были очень некапризны в плане еды, травы и сена. Могут спокойно есть/пастись и мокрую после дождя траву, и зимой выкапывать из под снега островки зеленой и подмороженной, жрут по дороге (когда гуляем в полях) какую-нибудь сухую бурьянину. Две прошлых осени-зимы-весны я со своими гуляла без работы (по хромоте), так они весь этот период что-то жрали под ногами.
Не знаю... сейчас сижу и думаю , что колики как раз были у тех кто так не выгуливает своих лошадей и не выпасает их. Может действительно что-то в сене оказалось критичным для них? (((


в ноябре лошади могли начать меньше пить, и от поедания очень жёсткого, с большим, чем им нужно количеством неперевариваемой клетчатки пошли завалы и "завальные явления" у других, т е найдутся тогда кони с
предзавальным так скажем состоянием
есть ли возможность распознать сейчас те у кого могут быть предзавальные состояния и кто может с наибольшей вероятностью выдать колики?
мне тоже виделась одна из причин - в недопое, но в ответ слышу: они так каждый год п холодам меньше пьют. К моим словам про воду прислушиваются только те, кто уже с коликами столкнулся и то не все. Остальным как бы не видится в этом причина.
То есть все-таки причину искать больше в качестве сена?
Овес на второй план перенести?


И еще- а когда глистогонили?
глистогонка в конце августа была. Следующая должна по плану была бы быть в начале-середине декабря. Но у нас кастрировали одного коня и теперь все ждут пока его можно будет глистогонить, потому что глистогоняться все и в обязательном порядке, иначе и нет смысла.

Точно не менялся состав воды?

вода водопроводная. все время. с одного крана и мы пьем и лошади.

И я бы тоже фото сена и овса сделала, может что-то натолкнет на мысль
постараюсь, но всю неделю на конюшне только по вечерам, что с тем освещением получится - не знаю.

если всех снять с овса и посмотреть, что будет?
Тут бы еще убедить всех это сделать((( потому как этот овес мы едим с лета и было все нормально, а теперь с чего его подозревать?(.
начинают подозревать мышей, которых в этом году немеряно много, что это из-за них.
 

tekinka007

Мастер форума
Место обитания
Москва
Та же самая мысль пришла
в нашей госшколе лет десять назад тоже началась череда колик, один случай довел до летального исхода. Насколько знаю, работавшая тогда ветврач самостоятельно отправила овес на экспертизу в Мск, где в образцах нашли какой то вредный грибок. У нее тогда еще скандал с директором возник, который отказывался верить в то, что некачественный овес мог быть одной из причин.
Ага, при анализе проверьте и на микотоксины. Анализ лучше сдавать не в местную лабораторию, а в крупную аккредитованную, например Лабораторные исследования
Или Клинская лаборатория качества кормов blgg agroxpertus
 
Место обитания
Пермь
Во всей остальной траве я надеюсь на лошадь, что у нее мозгов на этот счет больше
Очень необоснованная надежда, если честно ((
Сколько раз наблюдала, что лошади не всегда разбираются в том, что можно, а что нельзя. Не, есть отдельные уникумы, но это большая редкость. Сильное одомашнивание привело к некоторой потере понимания у лошадей.
 

tekinka007

Мастер форума
Место обитания
Москва
Очень необоснованная надежда, если честно ((
Сколько раз наблюдала, что лошади не всегда разбираются в том, что можно, а что нельзя. Не, есть отдельные уникумы, но это большая редкость. Сильное одомашнивание привело к некоторой потере понимания у лошадей.
В сене у лошадей куда меньше шансов разобрать что им можно есть, а что нельзя. Тем более, если нет практики жеребёнком вместе с мамой ходить по лугам и выбирать травы.
 
Место обитания
Московская обл.
У нее тогда еще скандал с директором возник, который отказывался верить в то, что некачественный овес мог быть одной из причин.
Овес действительно редко бывает причиной проблем. Гораздо чаще отруби, которые очень легко портятся.
Могу только отметить одну кобыль, у которой стали мельче и плотнее
Это очень плохо...
 
Место обитания
Пермь
Про сено да. Но ведь даже на выпасе иногда такое случается. У меня просто пример перед глазами есть - наши табуном матки с жеребятами летом на выпасе. А приезжают какие списанные после спорта тоже в табун и аллес
 
Сверху Снизу