Конесемья и ко)

Место обитания
Москва
Я наверно тут напишу, чтобы излишне никого не злить в теме про спорт и длительный выгул.
Про мокрый живот. Да, лошади ложатся животом на снег, а не только потеют, лошади бегают и двигаются в леваде, потея. Лошади до морозов, бывает, заходят в естественные водоёмы по пузо. И как то ничего. Пресс им срывают люди, а не вода.

Меня удивляет ммм подмена понятий? Лицемерие? «Дорогая лошадь, о ней надо заботиться, нельзя вспотевшее пузо на улицу». Ну конечно, да. Зато спать на голом бетоне, как бывает- можно.. скручивать голову к груди можно. Но миозиты от прогулок)) не от работы. Я да, в последнее время имею возможность смотреть разных лошадей, в том числе и после спорта и спорт. Пусть не великий спорт, но не детские езды. Ииии.. травмы затылка, травмы слюнных желёз, убитые нафиг спины, неподходящие сёдла, выпяченные горбом поясницы... и это не вот прям редкость. Лошади юноши-МП, ну это вполне спорт. Но зато заботятся о том, чтобы лошадка долго не гуляла, замёрзнет же) миозиты будут)

Мои совершенно недорогие лошади имеют право выбирать, имеют право не быть скрученными, имеют право голоса вообще. Чему собственно и рада. И почему то, обмускулены лучше многих «спортивных» лошадей. У них нет миозитов от прогулок и не от прогулок. Хотя да, работают они зимой до мокрого состояния. Шея, грудь, спина, ляжки, пах минимуму.


Опять таки, почему надо утыкаться в мокрый живот? Почему не утыкаться в необходимость лошади двигаться, это ее потребность чтобы суставы, жкт, лёгкие дольше оставались здоровыми. Почему бы не говорить психологическом комфорте?По мне, весьма ключевое это все для спорта то. Даже при самой хорошей отбивке, в конюшне будет больше паров аммиака, чем при такой же отбивке в шелтере, а времени в шелтере в ок погоду лошади часто проводят немного. Двигается лошадь даже в небольшим паддоке гораздо больше, чем в деннике. Даже если кажется, что она всегда стоит.
Мне упорно кажется, да, что забота о мышцах лошади должна идти не от ограничения выгула, скорее наоборот. Именно свободный шаг после работы в течение нескольких часов (не принудительный!) лучше выводит продукты распада. Существенно помогает сгладить ошибки в тренинге и не получить миозиты, как итог.
Опять таки, проверено, живот ощутимо высыхает, пока возишься с лошадью после работы. И лёгкая влажность уже остается поверх шерсти, а не внутри. И вполне можно гулять.

Собственно, я понимаю, что выгул сложно и муторно организовать. Что это дорого. Это не удобно. Удобнее пихать на несколько часов в маленькие клеточки левад и говорить, что «он не любит гулять», но это не про вред выгула для лошади) это про неустроенный выгул. Туда же теплые манежи, теплые конюшни. Лошадям это не нужно. Лошадям скорее хуже от выхода из конюшни +10..15 в мороз -10..-15.
 

Эйша

Мастер форума
Место обитания
Минск, Беларусь
Вы не волнуйтесь, лошадь имеет кучу свежего воздуха (в холодное время выгул полдня, остальное время в летнике с открытым большим окном, куда можно высунуться и глазеть, общаться), качественное сено вволю (и в деннике, и на выгуле), в верховой работе допамуниция не используется.

Но простите уж, живот у лошади бывает потеет и я волнуюсь и за вот такие мелочи.
 
Место обитания
Москва
Вы не волнуйтесь, лошадь имеет кучу свежего воздуха (в холодное время выгул полдня, остальное время в летнике с открытым большим окном, куда можно высунуться и глазеть, общаться), качественное сено вволю (и в деннике, и на выгуле), в верховой работе допамуниция не используется.

Но простите уж, живот у лошади бывает потеет и я волнуюсь и за вот такие мелочи.
Эээ.. по мне летник гораздо хуже выгула. Ну то есть если б мои лошади без попон гуляли, то в летник я бы одевала их. Потому что температура такая же, а двигаться нельзя.
Ну или это вариант с надышиванием, и тогда для дыхания это плохо, лучше уж конюшня с большой кубатурой воздуха. Меня волнуют вот такие мелочи, да.

Про доп. Амуницию не было ни слова)) закручивать можно и без нее, но это не было уколом в Вашу сторону, я понятия не имею, как Вы работаете) а что вижу часто, там печаль( причем именно по телу видна печаль, а не «мне не нравится картинка как работают». Шишки мышечные в верхней трети шеи, шишки на затылке и прочее.
 

Эйша

Мастер форума
Место обитания
Минск, Беларусь
Не волнуйтесь, попоны есть и одеваются.)

Надеюсь, что получила моральное право задуматься о мокром животе лошади)
 
Место обитания
Москва
Не волнуйтесь, попоны есть и одеваются.)

Надеюсь, что получила моральное право задуматься о мокром животе лошади)
Я в принципе не волнуюсь за чужих лошадей) для этого есть свои. И да, свои запертые в летнике меня б волновали) а свои лежащие на снега, если хотят с мокрым пузом- нет)
Свои дышащие аммиаком из подстилки- волновали б. А свои, вышедшие под дождь и ветер потому что им так захотелось в попонах- нет)
 

Эйша

Мастер форума
Место обитания
Минск, Беларусь
Как-то многовато обвинений и домысливаний для конструктивного диалога.

Я, например, нисколько не сомневаюсь, что можно успешно держать хоббика 24/7 на улице. Тем более с шелтерами, попонами и т.п.

Но я не понимаю, зачем рассказывать про то, как должны содержаться спортивные лошади, если вы спортом не занимаетесь.

Это не плохо, что не занимаетесь. Странно, когда рассказываете в категоричной форме, как надо, если вы этим направлением не занимаетесь.
 
Место обитания
Москва
Ну как бы в своем дневнике уж точно пишу что считаю нужным)
Мнение есть основанное на наблюдениях разных лошадей, в том числе спортивных. Ну а также есть некоторое количество базовых знаний про лошадей, тренинг и тд. так что да, пишу о том, что меня волнует. И последствия чего я периодически наблюдаю у лошадей в спорте и после спорта. И нет, миозиты там не от прогулок, но на это можно не обращать внимание. Можно не обращать внимание на нележащие сёдла, голые в плане мышц спины, зато работа до пота и «спорт». Это, естественно, не про всех поголовно, но процент наблюдаемых мной таких коней весьма и весьма приличен.

И да, в том виде спорт, который сейчас в большинстве, ну ок, не скажу да всю РФ, но по МО наблюдений много, это не про любовь к лошади и не про здоровье лошади. Это что то странное. Странное, наполненное нежизнеспособными по факту стереотипами, пережитками прошлого с большим процентом «и таааак сойдет, зачем заморачиваться». Правда в других моментах куча ммм любопытных ритуалов, не приводящих ни к чему, но, «так надо! Это секрет успеха!».
И в плане развития культуры спорта, науки и прочего конный спорт очерь сильно отстаёт от человеческого. То, что признали с людьми не эффективным, все ещё продолжает процветать в конном спорте. Потому что «все так делали».
Собственно это вопросы мотивации, вопросы выгула, вопросы построения тренировок. Не эффективно изо дня в день делать что то скучное неприятное и одинаковое. Не эффективно. Организм скорее учится не делать это. Довольно бесполезно нехотящее что то делать тело как то силой принуждать, нужно создавать ситуации где решением ситуации будет то, что хотели добиться. Нужны разнообразные ситуации и отдых для мозгов. Нужны постоянные мелкие задачи.
Но.. решением для спортивной лошади часто является запереть ее в денник(а там какие ситуации, развивающие тело? Никаких почти), по-немножку гулять в маленьких ровных левадах, что в общем то тоже не создаёт никаких мотиваций, ситуации для решения проблем и прочего, и однообразная часто работа в манеже: хуже такой работы только корда с доп верёвками. Которая в принципе легко убивает все желание работать телом адекватно, если это все долго монотонно и упорно. Но.. продолжают так «качать мышцы» все дальше и дальше.. Какие то лошади конечно более оптимисты, какие то люди делают работу такую более разнообразной и создают больше мотивации, но... скажем так, сильно не все.
 

Эйша

Мастер форума
Место обитания
Минск, Беларусь
Не буду разъединять обсуждения из темы про выгул)
Там и без меня вам тоже самое говорят)
 
Место обитания
Москва
Так я уже и не про выгул.
Хотя могу про выгул, мех товарища, живущего 24/7 на улице.
В бытность работы в манеже он кстати зарастал побольше. Такой мех как на фото достаточно легко просушить в солярии после работы (да, лично пробовала). Ну и он сам со себе быстро сохнет очень. Его ммм укатать до того, чтоб не сох долго это надо или сильно нервировать, или давать активные нагрузки. Весьма. Больше, чем пробежаться по схеме юношей. Ну это когда помоложе был, сейчас он никуда не бегает уже, только в поля. Но и там быстро сохнет если мокрый)
76478692-2492-4763-BCFB-10F216E8D66D.jpeg
A3023809-ACAA-40CA-ABCD-C90ABB9A4847.jpeg

и это у нас пипец ветра в новом месте и мне вечно холодно
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
Это он в попоне живёт?
 
Место обитания
Москва
View: https://youtu.be/cRq4Jn9krWI

Товарищи кони.. Немного веселились сами(собственно там оказывается братик вышел, и они около него тусили), решила позвать их, как летом) грунт пипец, но их это не смущает) что весьма радует, хотя я конечно им там кричу чтоб аккуратнее, и вроде как даже прислушались)

*хочу многоденег, чтобы отсыпать им грунт около кормушек с сеном, но это пока из области фантастики, в них вытоптанный кусок наверно 50*50... нет, не чача по путовый сустав, но и сильно не ровный грунт, какой бы хотелось.

Радует, что опять начали ходить довольно далеко гулять. То совсем перестали, даже если сено закончится, стояли и нудели «дааай», а сейчас начали по наличии сена ходить шляться и бегать-прыгать сами.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
Кстати, подумалось про мех. Я бы сказала - длина меха и его качество зависит не столько от температуры, (не, ну понятно, что чем холоднее тем его больше), а от общего состояния/здоровья лошади. Ну, и наверное, не берем стабильные - 30, там наверное все как мамонты... а так -Чем мохнатей лошадь тем хуже у нее состояние общее. (Худая, старая, что то болит, ...) А если лошадь в хорошем здоровье, упитанная, с определенным "набором" мышц - то ее шерсть будет плотнее и короче. Ну, я вот такое заметила, и ща вспомнила)
 
Место обитания
Москва
Да, согласна, тоже есть подобное наблюдение.
Ну и помню Хитрого, который приехал в ок состоянии абсолютно, но родился в Калининграде. И первую зиму он оброс что пипец. Длинный волос. Качесивннный, блестящий, но длиииный. Видимо, как защита от тех ветров. Это было в 2015-2016, был молод, толст и здоров. А зимой 2019-2020 оброс гораздо меньше, хотя по кондиции был по мне похудее, и за эти годы он здоровее не стал, наоборот вопросы к жкт появились, схожие с моим конем.
 
Место обитания
Москва
Холодно. Очень холодно. Снега практически нет. Очень не люблю такой вариант зимы. Тут да, хотя б крытую бочку б. Но не арендованной земле не хочется. Меня в принципе накрывает тоска о том, что нужно своё. Мне нравится место, где мы сейчас, но своё хотелось бы удачнее по месторасположению. Зимой, таская воду довольно далеко, особенно понимаешь важность грамотной планировки, а тут мы ограничены формой участка, рельефом местности(под горку к микроречке, которая по факту ручеёк) и уже наличием строений и колодца. Конечно, в идеале, жилая моя часть, домик конюха, плац, домики коней должны быть по центру участка вокруг колодца. И оттуда уже на такую длинную разводку. А дальше от домиков коней расходиться выгул и пастбище, отделить при этом жеребцов молодых от кобыл и от коня. При этом сам факт холма мне нравится (ну когда не надо идти за 4й лошадью подряд 600 метров в горку по пастуху), Но, наверно, в идеале я б хотела несколько холмов на участке. Правда конечно колодец и плац рядом плохо сочетаются: колодец скорее всего в более низком месте, а иметь всю жилую часть в низком месте это дофига всего для отвода воды надо б. Но в общем примерный запрос во вселенную я отправила) хочу умеренно холмистый участок с небольшим(в районе гектара) ровным куском не наверху, желательно плюс минус в середине))) с водой не очень глубоко) участок может быть окружён более высокими холмами через овраг например (как у нас сейчас), и желателен лес на этих холмах)))) собственно в этом плане у нас ок участок, ветров, по сравнению с тем же Светозаром, который от нас недалеко, гораздо меньше. Потому что там да, вылезаешь из машины(проехав полчаса от себя, где на улице бродил), хочется сразу нырнуть обратно и включить печку на максимум. Ветра кошмарные. Поэтому да, учиться надо на чужих ошибках, огромное ровное поле нафиг нафиг))) ах и да, мило мироздание, желательно, чтобы участок который я ищу был не меньше 30 гектаров, поближе к м2 или м4(а то мы почти по середине между двумя трассами), но также как и этот абсолютно не приглядываемый с дороги. Желательно правда чтобы это было за счёт леса в том числе, а не благодаря 3м км по бездорожью))))
Хотя да, навыки езды по бездорожью я несколько прокачала))) но не могу сказать, чтобы меня это сильно радовало. Отдельное спасибо моей гранд витаре, чтоб я без неё делала) маленький танк вполне себе прет и прет) я конечно два раза ее посадила за это время, но потом выехала без посторонней помощи, так что не считается))

А возвращаясь к холодно.. холодно и колдобины, да. Работа коней встала окончательно, даже в поле, где мы скакали жестковато, и стремно наткнуться на замёрзшую небольшую колдобину и тд( ходим гулять, и то не каждый день. Первые дни мороза совсем ужасны были, потом чуть снегом припорошило... вернее первый день был прекрасен, сверху земля подмёрзла, а внизу нет. И было прекрасно мягко и не скользко. По этому поводу мы все радостно отбегали на корде. А дальше все. Шагаем..
Ну на прогулке по желанию можно пробежаться.
Хожу по очереди с кобылами и вместе. Пока вот так вынужденно есть время- работает свободу. Прогулки на свободе.
View: https://youtu.be/gc6nxuvhhrw

Это Гвейна. Это не Либерти конечно, так как тут я ничего не требую. Тут честные взаимоотношения, близкие к дружеским, скажем так. Полноценной дружба быть не может, все таки они от меня зависят и я определяю их жизнь, но то, что между нами очень близко к этому понятию) Гвейна имеет полное право и возможность уйти. Да, мы в этот раз гуляли не одни, но дома остались две любимые сестры. Дома сено) собственно, осенью несколько раз вдвоём с сестрой они на обратном пути не выдерживали и улетали домой, и ничего им за это не было, кроме осуждающего взгляда и отсутствия вкусного. Мы вроде никогда не работали с Гвейной бег на свободе со мной на огороженной площадке. Шагать вроде просила, но немного. Подход при работе на свободе на плацу отрабатывали, за вкусное в основном. В общем, то, что мы бегаем на свободе в поле в почти 2х км от дома, это именно желание кобылы со мной побегать, а не жесткий прессинг и дрессировка) в Гвейне в принципе желание работать с человеком очень сильно. Ей скучно без этого. Она за любой кипиш, а если ещё и вкусное дают, то вообще жизнь удалась. Но и без вкусного это та лошадь, которая будет докапываться до человека в пастухе, выяснять что именно он делает молотком, как забивается гвоздь и прочее.
Когда мы гуляем, даже на свободе, она часто идёт со мной, дышит мне в ухо , кладёт нос на плечо и тд))
Там на видео попытки шага есть, ну.. конечно на недоуздке с чомбуром мы можем делать именно несколько шагов, а не это) но и в целом мы начали это совсем недавно, и был нехороший случай, когда я чуть передавила и она вообще отказалась поднимать ноги на плацу. Сейчас это забылой, но вот такой откат был. Когда попросила слишком много и слишком непонятно. Ножки стали подниматься микро совсем, и на отвали. На бурном восторге от выше поднятых ног мы вернули ок высоту поднятия ног.

Но кстати да, либерти как самоцель, как шоу меня не особо привлекает. Мне нравится гулять с лошадьми, нравится общаться и ездить верхом в том числе. Одинаково нравятся прогулки на свободе и прогулки верховые.
В большей степени мне важно отношение лошади ко мне, ее желание сделать что то для меня, сложно это описать)
То есть сюда вполне включается работа на свободе, почему нет. Сюда включается адекватная работа верхом. Мне одинаково нравится и то, когда Гвин верхом выпрыгивает из штанов чтобы я ее похвалила: берет на спину, пробует темп (учитывая ее небольшой возраст и сезонную работу мы до стабильного темпа не дошли, но типа нескольких вольтов и восьмёрок можем), или переносит на галопе вес выражено назад и для себя неплохо начинает толкаться вверх, оставаясь мягкой и расслабленной, и также нравится когда она на свободе держит круг на виртуальной корде и усиленно работает спиной, предлагает тот же темп и тд) правда сама она предлагает его всегда совсем внизу... но кстати нет желания именно шоу, ну как нет желания стартов. Не нравится именно процесс. И взаимоотношения. Шоу даже вероятно больше меня смущают: от стартов ты можешь всегда отказаться если лошади сегодня не хочется.
 
Последнее редактирование:
Место обитания
Москва
А какая удалённость от Москвы тебя интересует? У нас в деревне есть поля в аренду и прикупить участок можно. Но это м10-м11.
 
Место обитания
Москва
Не, я хочу юг, 100-140 от мкад по М2/М4. Мне нравятся Ясногорский, Веневский, Заокские районы. Ну и оптимистично нравятся Серпуховской и Каширский, от думаю, что там дорого совсем. Ну это пока так, запрос во вселенную, вдруг) не то чтобы я прям искала-искала. Ещё кредит за постройку на этом месте надо отдать)))
потому что вроде как ничего не строили. По мелочи и в очень урезанном виде, вот как могли, так и ужались. Дом тут был, но надо доделывать его, но так, 1/10 от того что надо мы наверно сделали, жить можно. «Конюшню» очень условную превратили частично в шелтер для мальчиков, частично в сенник и два больших летних денника для постойных кобыл. Внутренности получается сами ставили. По хорошему конюшню надо чуть доделать, а то она совсем ммм летняя. Просто короб с крышей, стена 1 ряд досок. Мне то конюшня не нужна, но я там в проходе чищу и расчищаю. Поэтому конечно непродуваемой ее б сделать. Ну и тем более часть где жеребцы. Хотя у них ощутимо приятнее даже в таком шелтере, чем на улице. Особенно в куче соломы.

Ну и домики кобылам и коню поставили, в очень ограниченном и бюджетном варианте. Электропастухи на в сумме 4,5 км в два ряда это конечно не мало, учитывая деревянные столбики каждые 5м. Арматуру пластиковую не рискнули. Ну бытовка, генератор, насос, шланги, трубы, обогреватель газовый и тд.. Но короче вроде всего ничего, полная фигня, тут даже для приличного временного существования надо б сильно больше. и как бы почти 500 на ровном месте( и это много чего Саше сам делал, а не рабочие. И что то конюх тоже делал, пока был. сам переезд коней 50 обошёлся. Одним коневозом. Поэтому нет, следующий переезд хочу медленный, вдумчивый и недалеко. И чтоб забрать можно было по максимуму все с собой. Потому что на старом месте мы так в итоге все пастухи кроме метров 500 оставили. Шелтер наш огромный оставили, крышу взяли только микро часть( внутренности конюшни сделанные мной оставили. Ну это помимо песка на плац и в паддоки, его не забрать.
Но как то да, учитывая мои далеко не большие заработки, выкладывать второй год 300-500 тысяч плюсом к основному содержанию 7-8 коней это многовато. Да и до этого у меня на реконструкции, увеличения, заменам пастуха благодаря чужим коням уходило 50-100 тысяч в год. Что как бы тож обидно. Я сейчас без чужих разрушителей кайфую прям.
Пастухи максимум от погоды чуть столбы кренятся, и надо вбивать их обратно. Но никаких тебе сносов по всей стене, ттт... прям здоровская экономия на изоляторах и ленте))

Так да, у моих постойщиков иногда возникает вопрос почему так много) почему далеко от Москвы и не 10 тысяч) ну на что приходится выставлять честный расклад. И что мне мои кони обходятся дороже чем им их кони) потому что постой по сути меньше себестоимости. Постой тупо расходники(сено вволю и концентраты в виде жомов-жмыхов-втм помимо овса, подстилка), часть аренды земли пропорциональная количеству коней, часть з/п конюха также пропорциональная. И все. Никакой бензин в генератор для воды, газ для отопления бытовки конюха (ну сейчас я живу в доме нашем и сама с конями, но это не отменяет затрат), и уж тем более никакая амортизация или средства на замену сломанного чего либо сюда не входит. Да, мне выгодно конечно чуть делить аренду и конюха, но мне одна моя лошадь обходится дороже, чем постой, да, постой 14, а расход на лошадь честный с учетом отопления и воды 15-16. Мелкий ремонт ещё соответственно. Вложения пусть и небольшие, но считать не хочу))) Так то я конечно с бОльшим удовольствием с кем то вместе арендовала б) чтоб делить честно все расходы) ну ок, будем честны, и иметь плюшки с выпаса) на плюшки с выпаса, в смысле экономии, я как раз заменяю изношенные ленты, аккумуляторы и тд. Хоть тут, при наличии постоя я могу какую то мелкую часть окупить.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу