Ковать иль не ковать - вот в чем вопрос

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Вот ей богу,ни разу не встречала рекомендаций про подкуйте лошадь просто потому что при том что стояла на спортивной базе.Более того,я часто слышала обратные вопросы из серии "зачем куетесь" (не в плане что ковка плохо,а именно с какой целью оно надо именно этой лошади).Я даже не могу представить логику (кроме жажды наживы коваля),что бы всем советовать ковку.Это так странно.
Я приводила уже тут примеры: часто трёхлетним прибивают подковы просто потому, что они идут в работу. Не так редко чуть лошадь стала двигаться неровно, как первый совет коваля: давайте подкуем
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Почему в непонятных? Хромоту определяют от чего она и насколько все плохо и в зависимости от этого говорят сколько именно пить противовоспалительное. А с подковами это часто: ну подкуйте лошадь просто потому что
В реальности определить, отчего хромает можно далеко не всегда.
Сначала осматриваем на предмет очевидных воспалений, ран. Можно сделать тесты. Если находится причина, то повезло.
Если все чисто или неоднозначно, то можно уколоть фенил. Если это помогает, то хромота с большой вероятностью на связки или мышцы. Тогда докалываем курс и шагаем. Что бы это ни было, один хрен снимать воспаление и нагрузки.
Если хромота остается после фенила, то это с большой вероятностью что-то костное, суставное.
Надо локализовать проблему и сделать рентген. Но это часто оказывается нетривиальной задачей. Например, находим так себе челнок и маленький артрозик на копытной кости))
В этом случае надо попробовать перераспределить нагрузку на сустав, ковка справляется с этим лучше, по крайней мере сразу даёт видимый эффект. Параллельно колем в сустав, делаем курс суставных препаратов.
Как ни крути, лечение будет такое, по крайней мере на данном этапе развития. Остальные будут эксперименты))
Многие опытные веты опускают промежуточные рассуждения и сразу выдают конечные рекомендации.
Отчего многие думают, что им навязывается та же ковка))
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
А в целом да, у нас ковалям ковать намного финансово выгоднее :), поэтому в первую очередь если им надо сократить клиентов, то они убирают тех кто только расчищается
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
В реальности определить, отчего хромает можно далеко не всегда.
Сначала осматриваем на предмет очевидных воспалений, ран. Можно сделать тесты. Если находится причина, то повезло.
Если все чисто или неоднозначно, то можно уколоть фенил. Если это помогает, то хромота с большой вероятностью на связки или мышцы. Тогда докалываем курс и шагаем. Что бы это ни было, один хрен снимать воспаление и нагрузки.
Если хромота остается после фенила, то это с большой вероятностью что-то костное, суставное.
Надо локализовать проблему и сделать рентген. Но это часто оказывается нетривиальной задачей. Например, находим так себе челнок и маленький артрозик на копытной кости))
В этом случае надо попробовать перераспределить нагрузку на сустав, ковка справляется с этим лучше, по крайней мере сразу даёт видимый эффект. Параллельно колем в сустав, делаем курс суставных препаратов.
Как ни крути, лечение будет такое, по крайней мере на данном этапе развития. Остальные будут эксперименты))
Многие опытные веты опускают промежуточные рассуждения и сразу выдают конечные рекомендации.
Отчего многие думают, что им навязывается та же ковка))
Ужас какой, там где я стою ветры приезжающие на хромоту определяют ее причину в большинстве случаев: тесты, блокады, узи, рентген. И вообще непонятно как можно сказать, что если хромота осталась после бьюта то это сустав. Офигенная диагностика
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Ужас какой, там где я стою ветры приезжающие на хромоту определяют ее причину в большинстве случаев: тесты, блокады, узи, рентген. И вообще непонятно как можно сказать, что если хромота осталась после бьюта то это сустав. Офигенная диагностика
А я как раз вижу немало случаев, когда однозначно определить не удаётся.
Особенно если причин несколько, и одна из них что-то типа неподходящей подпруги))
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада

Perfecta

Отракененная
Место обитания
Москва
Я приводила уже тут примеры: часто трёхлетним прибивают подковы просто потому, что они идут в работу. Не так редко чуть лошадь стала двигаться неровно, как первый совет коваля: давайте подкуем
Понятно,но все равно странно что именно ковка выбирается как подорожник от всех бед,скажем так.Двигаться неровно может от большого количества причин,в том числе и мышечных,где ковка уж точно не помощник.
 

Vika.R

Мастер форума
Место обитания
Степи чернобаевщины
В этом случае надо попробовать перераспределить нагрузку на сустав, ковка справляется с этим лучше, по крайней мере сразу даёт видимый эффект. Параллельно колем в сустав, делаем курс суставных препаратов
Часто вижу как ковка ухудшает симптоматику остеоартрозов, чаще всего на скакалках когда притертое лошадью по удобству копыто делают красивеньким с подковой , ну и при жабке зачем то иногда поднимают пятки на ковке ( артроз жжжж) и лошади становится хуже , потому что часто забывают про разгибатель .
Если доза НПВС правильно рассчитана то снимает и суставную и хромоту на кисты и даже трищены копытной кости иногда , не снимает ток совсем ужасы типа переломов опорных костей , обширного разрыва сухожилий и тд .


Если определять по схеме, что вы написали, то неудивительно :)
У нас технические возможности диагностики намного хуже , вот есть конь , хромота только на шагу выражается в выносе ноги полукругом вбок может неврология , а может тазобедренный , от колена вниз уже все проверили и перепроверили, на первикокс и НПВС не отвечает , на стероиды не отвечает , надо бы снимок тазобедренного, но нечем , ну или блокаду тазобедренного под контролем УЗИ, но нет аппарата который сможет пробить столько мяса . Ну и все в данном случае уперлись в технические моменты .


Понятно,но все равно странно что именно ковка выбирается как подорожник от всех бед,скажем так.Двигаться неровно может от большого количества причин,в том числе и мышечных,где ковка уж точно не помощник.
У нас все что на продажу спортивное кованные на круг , даже в 3 года , так положено .
Ковка неплохо маскирует легкую хромоту и всяческие загребания ногами в разные стороны , потому да с ковкой проще продать .
А так чего я ток не видела , включая зачем то прибитые подковы в острой стадии ламинита , не поленились же , хотя лучше б себе на лоб прибили .
 

Vika.R

Мастер форума
Место обитания
Степи чернобаевщины
Я видела лошадь кованную на четыре разные подковы, одна из них с шипами, и она не хромала ни с ними, ни когда её рсковали 😳 от цыган пришла 😁😁😁
Иной раз на такой самопал кованные попадаются с гор или западной , на голову не натянуть , но не хромает да 😂
Бывает куют раз в 6 мес и ничо, норм, не хромает ( пока еще ) 😑
 
Место обитания
Московская обл.
Иной раз на такой самопал кованные попадаются с гор или западной , на голову не натянуть , но не хромает да 😂
Бывает куют раз в 6 мес и ничо, норм, не хромает ( пока еще ) 😑
Мне мой коваль рассказывал, чего он насмотрелся в Казахстане у местных...
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
У нас технические возможности диагностики намного хуже , вот есть конь , хромота только на шагу выражается в выносе ноги полукругом вбок может неврология , а может тазобедренный , от колена вниз уже все проверили и перепроверили, на первикокс и НПВС не отвечает , на стероиды не отвечает , надо бы снимок тазобедренного, но нечем , ну или блокаду тазобедренного под контролем УЗИ, но нет аппарата который сможет пробить столько мяса . Ну и все в данном случае уперлись в технические моменты .
Технические моменты есть везде, потому что далеко не везде есть прямо сразу МРТ или сцинтиграфия, например. Но то что oig описала в посте, как последовательность действий вета - это просто жесть.
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Я видела лошадь кованную на четыре разные подковы, одна из них с шипами, и она не хромала ни с ними, ни когда её рсковали 😳 от цыган пришла 😁😁😁
Будете смеяться, но я такую лошадь видела на не самой дешевой конюшне, владельцу пофиг, а ответственное лицо экономит))
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Технические моменты есть везде, потому что далеко не везде есть прямо сразу МРТ или сцинтиграфия, например. Но то что oig описала в посте, как последовательность действий вета - это просто жесть.
Я не писала про последовательность действий вета, не надо передергивать))
Я написала рабочий алгоритм, жизненный. В наших реалиях.
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Я написала рабочий алгоритм, жизненный. В наших реалиях.
Хм, то есть это еще типа и без вета делается все?! Если это не последовательность действий вета. Или на каком этапе этого алгоритма вообще приглашается вет?
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Чтобы не быть голословной могу по пунктам разобрать. Но это если учавствует нормальный вет


Сначала осматриваем на предмет очевидных воспалений, ран. - Нет, сначала пытаются определить на какую ногу хромает, потому что раны могут быть очень ложными друзьями. В смысле лошадь навернулась например, рана может быть на одной ноге, а хромать лошадь может из-за порванной связки на другой. Когда определили, какая нога (или визуально, или с помощью детектора хромоты), пытаются понять, в какой части ноги проблема, для этого используют блоки, тесты на сгибание, щипцы для копыта, пальпацию, вид хромоты и прочее. Когда поняли, какая часть ноги, переходят к определению конкретной проблемы

Можно сделать тесты. Если находится причина, то повезло. - Можно?! Тесты делать нужно делать обязательно, как для определения места, так и рентген, узи (по необходимости), что бы понять сущность и глубину проблемы. Если сильно свежая травма, то бывает нужно подождать с узи, пока не спадет первичный отек, но это совсем другая причина отложить конкретный тест на неделю

Если все чисто или неоднозначно, то можно уколоть фенил. Если это помогает, то хромота с большой вероятностью на связки или мышцы. Тогда докалываем курс и шагаем. Что бы это ни было, один хрен снимать воспаление и нагрузки. - Это вообще какой-то ужас, потому что бьют обладает выраженным обезболивающим эффектом, что при артритах, что при травмах мягких тканей. Поэтому тот факт, что лошадь стала лучше двигаться после бьюта вообще не говорит ничего о природе хромоты, абсолютно. Ну разве что только то, что кость не сломана и то, смотря какая кость, и сколько бьюта

Если хромота остается после фенила, то это с большой вероятностью что-то костное, суставное. - То есть по вашему бьют пару недель магически заростит сухожилие или порванную связку?!

Надо локализовать проблему и сделать рентген. Но это часто оказывается нетривиальной задачей. Например, находим так себе челнок и маленький артрозик на копытной кости)) - Наконец пытаться локализировать проблему после того, как бьют не помог, это сильно, дело в том, что например травмы сухожилия могут давать хромоту, которая быстро проходит, а сухожилие все еще травмированное, и в следующую нагрузку оно тогда рвется намного сильнее. Поэтому в любом случае надо пытаться понять, почему лошадь хромала, даже если бьют помогает, особенно, если это не прямо выраженная причина, вроде ушиба, абсцесса, накостника.
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Хм, то есть это еще типа и без вета делается все?! Если это не последовательность действий вета. Или на каком этапе этого алгоритма вообще приглашается вет?
Не надо идеализировать ветов) они тоже люди, и могут ошибаться)
В сложных ситуациях происходит серия экспериментов, и в принципе, многое делается методом тыка.
Я не буду спорить с вами))
Вопрос любой диагностики, даже авто, всегда непростой
Даже если в доступе лучшее оборудование (не всегда). Но во многом знании, много печали, про это тоже не стоит забывать))
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Не надо идеализировать ветов) они тоже люди, и могут ошибаться)
В сложных ситуациях происходит серия экспериментов, и в принципе, многое делается методом тыка.
А кто их идеализирует? Веты могут ошибаться, и случаи могут быть сложные, которые даже с сцинтиграфией и мрт не могут определить, но есть нормальное распределение. В большинстве случаев хромоту определяют страндартно правильно по алгоритму, а не по тому, что вы написали как рабочий алгоритм.
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
А кто их идеализирует? Веты могут ошибаться, и случаи могут быть сложные, которые даже с сцинтиграфией и мрт не могут определить, но есть нормальное распределение. В большинстве случаев хромоту определяют страндартно правильно по алгоритму, а не по тому, что вы написали как рабочий алгоритм.
Я написала в п.1, что сначала осматриваем на предмет очевидного. Если имеются внешние изменения или явная реакция на тесты (блокады), то возможно, это и попадает в нормальное распределение))
Но так бывает не всегда.
Можно, конечно, сразу сделать рентген и даже МРТ всего. Но тут включается фактор "во многом знании, много печали"))
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Но тут включается фактор "во многом знании, много печали"))
Офигеть №2! Конечно, лучше ездить, пока например связка не дорвется окончательно, чего уж там!
 
Сверху Снизу