Ковать иль не ковать - вот в чем вопрос

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Я написала в п.1, что сначала осматриваем на предмет очевидного. Если имеются внешние изменения или явная реакция на тесты (блокады), то возможно, это и попадает в нормальное распределение))
В нормальное распределение попадают не реакции на блокаду и внешние изменения :), а нормально поставленные диагнозы ака это абсцесс, или сплинт, или связка, или сухожилие, или сустав, или еще что-то. И уж точно это делается не на основании помог или не помог бьют.
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
В нормальное распределение попадают не реакции на блокаду и внешние изменения :), а нормально поставленные диагнозы ака это абсцесс, или сплинт, или связка, или сухожилие, или сустав, или еще что-то. И уж точно это делается не на основании помог или не помог бьют.
Ой, про нормально поставленные диагнозы давайте не будем, а?)))
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
дано. есть конь с невнятной аритмией на зад ( недоставляет одну ногу, если идет/бежит "расслабленно", если попросить толкнуться - то ровно. Приехал вет. Сделали рентген, тесты, щупали, мацали, смотрели. Ничего. Ну в смысле рентген идеально чист, на тесты не реагирует, аритмию все видят. "Ну, я вижу путо, несмотря ни на что, так, колем 5 дней фенил ( 20/15/15/10/10) и шагаем. В леваде гулять можно. Потом три дня без него, и снимаем мне видео на рыси на корде и по прямым". И, да, этот конь недавно расковался. Был кован на 4 ноги. И, от врача дальше " если так ничего и не изменится - подковать обратно, если с подковами будет лучше, значит ковать". Отгадаем врача? )))
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Путо они все видят)) место крепления))
Я рассказывала случай, когда лошадко захромала на зад, приехав со старта. Сначала снаружи ничего не было видно.
Сделали тесты, блокады, даже рентген, на котором увидели незначительное изменение. Даже УЗИ сделали дохлым аппаратом, и вроде похоже на дырку..
Решили переделать аппаратом помощнее через пару дней.
Но через пару дней нога опухла, и лошадко практически перестала ходить. Оторвалось нахрен, подумали все.
И когда все в слезах стали щупать лошадкину ногу, я сквозь слезы, нащупала подозрительные струпья... Через пару дней вылез явный мокрец.. это было время, когда вот эти вирусные, видимо, мокрецы гуляли по МО...
В итоге, мокрец мазали, катозал кололи.. дырка, видимо, заросла за это время.))
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Рентген ,узи и мрт все еще вспомогательные средства диагностики.
Если отренгенить и отузить всю лошадку найдуться и дырки, и проблемы, и тд, а вот локализацию проблемы устанавливают тестами.
Узи и дырки - это то самое, что вообще не делается один раз, потому что чтение узи - одна из самых творческих процедур))) и установить связка/не связка часто можно только повторно.
В итоге, мокрец мазали, катозал кололи.. дырка, видимо, заросла за это время.))
обычно "дырка" дает хромоту на пару недель.
Потом проходит или становится мало заметной после покоя, и лошадку считают здоровой. Через 3-6-9 месяцев, она опять начинает хромать на эту ногу))
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Рентген ,узи и мрт все еще вспомогательные средства диагностики.
Если отренгенить и отузить всю лошадку найдуться и дырки, и проблемы, и тд, а вот локализацию проблемы устанавливают тестами.
Узи и дырки - это то самое, что вообще не делается один раз, потому что чтение узи - одна из самых творческих процедур))) и установить связка/не связка часто можно только повторно.

обычно "дырка" дает хромоту на пару недель.
Потом проходит или становится мало заметной после покоя, и лошадку считают здоровой. Через 3-6-9 месяцев, она опять начинает хромать на эту ногу))
Ну, в нашем случае, всё закончилось хорошо, лошадко вернулось к работе и с той поры до сих пор вроде не хромает и стартует по своим возможностям)))
Может это была и дырка, но может и не она.. кто знает)) вопрос творческий))
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Ну, в нашем случае, всё закончилось хорошо, лошадко вернулось к работе и с той поры до сих пор вроде не хромает и стартует по своим возможностям)))
Может это была и дырка, но может и не она.. кто знает)) вопрос творческий))
Вроде хорошее слово)))
Я вот знаю лошадку, у которой верняк проблемы с сухожилием, но она "вроде не хромала" года три, а потом случился, так что хромает стало таки видно.

Мне странно, что на гипотетические мокрецы лошадь стала хромать до отека и визуального проявления. Вроде как нечему там "охромить лошадь".

Но это уже офтоп в теме про ковку.
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Ой, про нормально поставленные диагнозы давайте не будем, а?)))
Почему не будем? Это всяко более нормальный процесс, чем судить по бьюту: помог мягкие ткани, не помог суставный вопрос (я честно говоря такой логики вообще ещё не встречала)
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Вроде хорошее слово)))
Я вот знаю лошадку, у которой верняк проблемы с сухожилием, но она "вроде не хромала" года три, а потом случился, так что хромает стало таки видно.

Мне странно, что на гипотетические мокрецы лошадь стала хромать до отека и визуального проявления. Вроде как нечему там "охромить лошадь".

Но это уже офтоп в теме про ковку.
В теме про ковку оффтоп, но эти мокрецы заставили нас поломать голову в своё время))
Некоторые лошади переносили их спокойно, но многие жаловались, по логике корки могут причинить боль.
Мы ж не совсем дикари, явные проблемы с сухожилием тоже понимаем)) да и веты с оборудованием имеются в доступе.. однако.. иногда жизнь ставит интересные задачи))
 

Ольга Я

Начинающий
Место обитания
Клин
Ой, про нормально поставленные диагнозы давайте не будем, а?)))
Порочный круг. Владелец уверен в том, что ни один врач не поставит верный диагноз. Поэтому "лечит" сам. Когда оказывается, что не вылечивается, вызывается врач. Времени прошло немерено; анамнез, даже при условии, что владелец одумался, уже смыт. Что кололи и когда, и был ли ответ (и какой) владелец умалчивает, или (если все-таки одумался) - уже не помнит. В итоге врач дурак, потому что прям сразу не поставил диагноз. Как пример - банальный абсцесс копыта, фенилбутазон, врач вызывается на 4-5 день курса. Пульсация децл есть, но как-то "не на гнойник" ; клещи - реакция слабая непонятно где. Поэтому понеслось - рентген, узи, блокады. А вызвали бы сразу, клещами пожамкали, ножом ковырнули - и всем счастье. Пока владелец не начнет верить в ветеринарию, так и будет: нога отхромается, глаз отморгается, колики мы сами вылечим. Мы же умеем!! А вот когда опа опная настает и все-таки вызывают врача, и сделать уже мало что можно, или можно, но уже гораздо сложнее и дороже, врач, в итоге, все равно дурак. Лишь бы на деньги развести. Дураков в нашей професии, увы, хватает; но в большинстве случаев даже дурак, если он имеет опыт, сможет отличить банальный абсцесс (пр. перед, как правило) от чего-то другого. Извините за офф, и если кого обидела. Крик души. Мне за державу обидно))))
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Порочный круг. Владелец уверен в том, что ни один врач не поставит верный диагноз. Поэтому "лечит" сам. Когда оказывается, что не вылечивается, вызывается врач. Времени прошло немерено; анамнез, даже при условии, что владелец одумался, уже смыт. Что кололи и когда, и был ли ответ (и какой) владелец умалчивает, или (если все-таки одумался) - уже не помнит. В итоге врач дурак, потому что прям сразу не поставил диагноз. Как пример - банальный абсцесс копыта, фенилбутазон, врач вызывается на 4-5 день курса. Пульсация децл есть, но как-то "не на гнойник" ; клещи - реакция слабая непонятно где. Поэтому понеслось - рентген, узи, блокады. А вызвали бы сразу, клещами пожамкали, ножом ковырнули - и всем счастье. Пока владелец не начнет верить в ветеринарию, так и будет: нога отхромается, глаз отморгается, колики мы сами вылечим. Мы же умеем!! А вот когда опа опная настает и все-таки вызывают врача, и сделать уже мало что можно, или можно, но уже гораздо сложнее и дороже, врач, в итоге, все равно дурак. Лишь бы на деньги развести. Дураков в нашей професии, увы, хватает; но в большинстве случаев даже дурак, если он имеет опыт, сможет отличить банальный абсцесс (пр. перед, как правило) от чего-то другого. Извините за офф, и если кого обидела. Крик души. Мне за державу обидно))))
Это не про нас))
Я врачей сразу вызываю, из ветчасти))
Так по жизни складывается, что ветчасть на конюшне имеется.
Они там совсем не последние какие-то по нашему краю))
Но я просто делюсь своим опытом, не более того))
Кстати, будете смеяться, но абсцесс копыта тоже был в моей практике, и именно врач назначил фенил))
Хотя клещами до того вроде пожамкали))) но он вышел в итоге через верх))
На ранних стадиях не всегда видно, что это потенциальный гнойник, увы..
В данном случае даже трудно пред"явить врачам претензию, хотя опытный конник обычно подозревает..
Тоже лошадко только вернулась мо стартов.. там тоже могло быть нечто, но так совпало))
 
Последнее редактирование:

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
18/06/2022 Влияние подков на результаты французских рысаков

В прошлую субботу, на ипподроме Paris-Vincennes, разыграли четыре приза Groupe II. Из них в двух победили кованные рысаки Idylle Speed (Prix Guy Le Gonidec) и Gu d’Héripré (Prix Chambon P). Обычно удача сопутствует лошадям бегущим босиком, т.е. раскованным на все четыре ноги.

Это правило подтвердил Prix Jules Thibault в котором № 11 Izoard Védaquais (E. Raffin) ВПЕРВЫЕ за свою беговую карьеру бежал полностью раскованным и обыграл на шею № 10 Idao de Tillard (C. Duvaldestin). До этого он три раза подряд оставался на шею сзади от бегающего босиком соперника.

Видео Prix Jules Thibault: https://www.letrot.com/fr/replay-courses…

Такой расклад, 50 на 50 в победах полностью кованных, над рысаками бегущими «без железа», совсем не характерен. Статистика кованных (F4) лошадей, выигравших во Франции призы Groupe II, в возрасте 4-х лет и старше, прямо противоположная:

Groupe II
Год / количество стартеров / количество стартеров F4 / победители F4
2018 год : 230 / 68 (29,6%) / 3
2019 год : 215 / 54 (25,1%) / 4
2021 год : 198 / 39 (19,7%) / 3

Таким образом, с каждым годом полностью кованных рысаков в призах Groupe II всё меньше и меньше. В минувшую субботу ДВЕ победы лошадей «с железом», из обычных трех-четырёх за год, событие крайне уникальное!

С одной стороны босиком рысаки показывают лучшую резвость, имеют преимущество над кованными соперниками. С другой — подковы придуманы человечеством не забавы ради. Они продлевают здоровье лошадей. Не зря во Франции с 2011 года запрещено рысакам 2-х и 3-х лет бегать на приз раскованными.

Например, Face Time Bourbon в возрасте 2-3-х лет во ВСЕХ призах финишировал первым. Свой первый старт в возрасте 4-х лет 06/01/19 он впервые проиграл (остался вторым), т.к. бежал кованным...

Жак Пок (Jacques Pauc), о книге которого писал вчера, ярый сторонник полностью кованных рысаков. На протяжении многих лет он ведет статистику не только выигравших призы лошадей, но и анализирует кто стал успешным жеребцом-производителем.

«Установлено, что большинство лучших жеребцов показали себя рано, с подковами. Смотрите Ready Cash и Love You много выступали кованными [либо только на переда], а Prodigious никогда не ходил босиком...»
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
Доводы французов ЗА быстрый бег босиком («чистую производительность») и ПРОТИВ удаления железа («за благополучие животных»)

Положительные моменты бега рысаков без подков на приз:
• расковка улучшает работоспособность лошадей, если боль не мешает. На самом деле нет никаких сомнений по этому поводу. Ветераны помнят сенсационную победу раскованного жеребца Oquido 27/12/1987 в Prix de Bar-le-Duc (посмотрите резвость лошади ДО этого приза и сколько он выиграл у своих соперников). В 1987 году удаление железа не подпадало под какие либо правила;
• без подков, «утюгов», как говорят французы, лошади более свободны, лучше движутся. У них больше амплитуда движений, по сравнению скованными. Если лошадь набирает несколько дюймов за удар [делает чуть шире шаг], это может составить несколько метров к финишу дистанции 2700 метров;

Жак Пок (Jacques Pauc), бывший главный редактор Paris-Turf, говорит: «бесспорно, бег без подков влияет на производительность. Однако, почему выбывают последние победители Prix d’Amérique? Пьер Аллер (Pierre Allaire) объяснил мне причины этого, Жоэль Халле (Joël Hallais) и другие великие тренеры также подтвердили мне: "играет контакт с землей. Нога быстрее выводит кровь, когда она раскована. Таким образом, мышцы лучше снабжаются кислородом, и лошадь продвигается дальше в нагрузке" ».
Есть также побочные эффекты.


Отрицательные моменты бега рысаков без подков на приз:
• проблемы с сухожилиями при частых выступлениях рысаков без подков;
• проблемы с копытным рогом.

Французский тренер François Pierre Bossuet:
Его пятилетняя кобыла Havanaise стала жертвой проблем с сухожилием после победы в Prix de Nevers (Gr.3), в феврале 2022 года. После очередной победы её беговая карьера закончилась и она поступила конный завод. Причина — в течение полутора месяцев она бежала четыре раза подряд раскованной на четыре ноги. Тренер Франсуа-Пьер Босуэ уверен в причинно-следственной связи между бегом босиком, которое он использует как можно меньше, и травмирования его кобылы.

– Вы делаете прямую связь между завершением беговой карьеры Havanaise и удалением железа? Так зачем это делали?

– Если бы я не расковывал кобылу она не получила бы того, что имеет [сумму выигрыша]. Я снимал подковы, потому что другие тоже это делали. Необходимо быть на равных в как-то. Конечно, удаление железа заставляет лошадей идти быстрее. Вот что меня беспокоит, так это то, что мы ставим лошадей на 200% со всеми вытекающими отсюда рисками...

– Каким будет ваше предложение на законодательном уровне организации бегов?

– Мое мнение простое: я бы оставил всех в равных условиях, с запретом на удаление железа и пластин. Я думаю, для игроков это тоже имело бы смысл. С точки зрения уважения и прежде всего благополучие животных, эта тема, которая будет иметь всё большее и большее значение.

– Запрет удаления железа приведет к снижению резвости. Это будет похоже на возвращение в прошлое на десять или двадцать лет?

– Без сомнения. Но какой смысл ехать быстрее? Само по себе это важно? Как выглядит? Цель не победить секундомер, не рекорды. Для меня цель иметь красивое шоу с большими полями лошадей в гонках. Цель состоит в том, чтобы генерировать игру, чтобы сектор продолжал жить, чтобы наша профессия оставалась привлекательной. Чтобы лучше было коням, беттейрерам и тренерам. Все было бы проще для всех.

В рамках исследования удаления железа, проведенного CIRALE в сотрудничестве с LeTROT, озвученного на симпозиуме по защите животных в г. Авенчес 11 сентября 2021 года. Все данные подтверждают значительный риск удаления железа с точки зрения благополучия и здоровья лошади. Вот выдержка из выводов:
■ Износ в области носка, вызванный удалением железа, в среднем равен росту рога в течение 2 недель (переда) до 3 недель (зада), но может достигать значение роста рогов в течение 4 недель на передах и 5 недель на задах.
■ Для защиты большинства лошадей, в том числе самых раскованных, представляется разумным предложить минимальная продолжительность 1 месяц между двумя удалениями подков. Такая задержка между бегом босиком оставит достаточно времени у подножия, чтобы оттолкнуться и индуцированное воспаление (мягких тканей и дистальной фаланги) рассасывается.
■ Высокая изменчивость между лошадьми. В исследовании также делается вывод: «Если практика удаления железа не является «аргументированным и разумным», оно может представлять собой вред здоровью животных.
Жак Пок (Jacques Pauc), о книге которого писал в ленте новостей, ярый сторонник полностью кованных рысаков. На протяжении многих лет он ведет статистику не только выигравших призы лошадей, но и анализирует кто стал успешным жеребцом-производителем.

Позиция Жака Пока: «Лично я против удаления железа, потому что это значительно меняет реализованные ценности. Когда я делал прогнозы [работая много лет журналистом газеты Paris-Turf], я видел, как лошади непонятным образом улетают.

Удаление железа является одним из параметров , которые изменяют равные возможности участников гонки. Это немного похоже на гандикап, в котором раскованный рысак имеет тридцать метров форы на трассе. Однако бега – это спорт, и лучше всего, когда побеждает сильнейший. Это также влияет на животноводство [разведение, селекцию]. Мы видим, что большинство лучших жеребцов показали свою ценность рано, с помощью утюгов [подков].

Установлено, что большинство лучших жеребцов показали себя рано, с подковами. Смотрите Ready Cash и Love You много выступали кованными [либо только на переда], а Prodigious никогда не ходил босиком. В Критериях, мы смотрим на первых и редко на побежденных. Да, но когда битые обуты [проигрывают, а победители бегут] босиком, это меняет дело. С этой точки зрения удаление железа, с его доброжелательностью некоторых, влияет на разведение. Все великие профессионалы говорили мне: «каждая лошадь имеет свой вес (под ногами)». Важно слушать лучших».

Удаление железа против долголетия: мнение Ульфа Нордина (Ulf Nordin):

Ульф Нордин способствовал внедрению во Франции американских и скандинавские технологий. Он популяризировал то, что должно было стать настоящей революцией во Французских бегах – расковывать рысаков на приз. Он первый, кто снимает подковы с лошадей, привлекая с первого взгляда скептицизм коллег, затем их поддержку и восторг от полученных результатов. Однако, этот профессионал очень быстро говорит о необходимости регулирования удаления железа (в Trot Informations № 231):
«Расковывание, это была своего рода пятая передача, которую мы использовали в Швеции со средними лошадьми. Но мы редко делали это с добром, из боязни повредить ноги. С французскими рысаками, ковка которых была преимуществом в ту эпоху из-за их внешности, в которой отсутствие фурнитуры позволило лучше управлять акцией. Теперь, когда они более американизированы, я считаю, что правило, обязывающее ждать до 4 лет, чтобы снять кандалы – это очень хорошо. Это то, что может дать им большую продолжительность жизни».

Бега во Франции. Французский рысак -TF | ВКонтакте
 

Elena04

Мастер форума
Место обитания
МО, Люберцы
Очень тяжелый текст.
Насколько я поняла предлагается до 4 лет носить подковы, потом снимать. Типа до 4 лет большая вероятность получить травму.
Объясните мне тогда - в 4 года рысаки же считаются уже испытанными и «старыми». И смысл снимать уже подковы?
Или я неправильно поняла текст.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
Во Франции и Швеции большинство рысаков в 4 года только начинают по-настоящему бегать.
Приз Америки, главный приз Франции и всей Европы разрешён для рысаков 5+ лет.
 

Elena04

Мастер форума
Место обитания
МО, Люберцы
Во Франции и Швеции большинство рысаков в 4 года только начинают по-настоящему бегать.
Приз Америки, главный приз Франции и всей Европы разрешён для рысаков 5+ лет.
А, вот в чем дело! Спасибо за пояснение. У меня слабые познания в этой области.
Интересно было прочитать что босые лошади бегут лучше. Неожиданное открытие, честно говоря.
 
Место обитания
Москва
тяжело читать.
Из того что осталось не понятно: когда речь о босых рысаках, это босые перманентно, или раскованные перед бегами только? Типа тренировались в подковах, и расковались перед стартами, чтоб быстрее бежали после убирания доп веса с ног?
Отдельно непонятно с чего б босые копыта это риски для сухожилий, ковка то в любом случае даёт хуже нагрузку. Босые копыто лучше ее распределяет, снижает нагрузку на сухожилия и тд. Но да, очень большой вопрос что есть босое копыто рысака. Просто снятая подкова, или толково расчищено под босое хождение.
 

Форпост

Разрядник
Место обитания
Курск
Летучая информирует о статье:
Доводы французов ЗА быстрый бег босиком...
У них, во Франции" может и стоит. НО... Мы по заграницам не ездили и видим НАШИ беговые дорожки. А на них без подков и, иной раз, фильцев- угробление ног рысакам. Жёсткость такая, что лучше на таких дорожках ДАЖЕ тротом не ездить. А мы ещё и выступаем.
И вообще, мне не понятно. А у них, а на Западе... Вернуться надо в наши Российские реалии и посмотреть на каком грунте работаем и выступаем. В Раменском есть уход за дорожкой? В большинстве областных ипподромах дорожки только бороной "правят". И ковать или нет- подход чисто индивидуальный и сиюминутный( по состоянию того грунта на котором стоит выступать).
Грунт ЦМИ не щупал, хотя беговую реставрировали( вроде). Там ведь рысаки подкованы. И, возможно, на круг. Отчего?
 
Сверху Снизу