Лошади и посторонние

Vika.R

Мастер форума
Место обитания
Степи чернобаевщины
У нас и на иппо вход открыт (ну точно был, по крайней мере, пару лет назад). Заходи себе и гуляй по территории, сиди на трибунах и смотри тренировки. Возле конюшен почти всегда кто-то есть, так что скорее всего не зайдешь без сопровождения. Но я не думаю, что будут слать куда подальше. Запишут на занятия, если есть такое (много денников арендуют уже тренера с верховыми лошадьми), или отправят туда где есть такие услуги.
Если без разрешения посадят ребенка на гуляющую в леваде лошадку для фото , то могут и послать , лично я пару раз примерно по таким же причинам слала вынимая детей из левад и снимая с лошадей , и именно на ипподроме , где очень большой поток посторонних людей.
Причем если меня попросить погладить или сфоткать ребенка верхом - без проблем .
 

Delen

Мастер форума
Место обитания
Самарская область
то класс любителей, частников, прокатчиков в нашей стране был бы ещё в меньшем количестве, чем сейчас
Да если бы ... Эти праздношатающиеся нифига не пополняют ряды ни коневладельцев, ни стабильно занимающихся. Попробуют от силы пару раз, и сольются. Или, услышав цену, выпучивают глаза с фразой, что конюшня охренела такие деньги драть за покататься на лошадке.
 

lima

Разрядник
Место обитания
Киев, Украина
Если без разрешения посадят ребенка на гуляющую в леваде лошадку для фото , то могут и послать , лично я пару раз примерно по таким же причинам слала вынимая детей из левад и снимая с лошадей , и именно на ипподроме , где очень большой поток посторонних людей.
Причем если меня попросить погладить или сфоткать ребенка верхом - без проблем .
Ну я имела ввиду все-таки адекватных людей, которые просто зашли и смотрят, без самодеятельности :D, и спрашивают, если что-нибудь хотят. Если вести себя подобным образом, то неудивительно, если отправят куда подальше.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Да если бы ... Эти праздношатающиеся нифига не пополняют ряды ни коневладельцев, ни стабильно занимающихся. Попробуют от силы пару раз, и сольются. Или, услышав цену, выпучивают глаза с фразой, что конюшня охренела такие деньги драть за покататься на лошадке.
Если им хотя бы минимально объяснять, что чему, они пополняют ряды тех, кто имеет представление о лошадях)
 

Vika.R

Мастер форума
Место обитания
Степи чернобаевщины
Ну я имела ввиду все-таки адекватных людей,
Дык стандартный ответ - что вам жалко что ли ??? А мы в детстве гоняли на колхозных пока пьяный конюх спал ...Все вокруг колхозное так и осталось в их головах .
С детьми , как с самостоятельной единицой отмачивания фигни, кстати проще , там нет установок в голове и легко донести что нельзя .
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
Если им хотя бы минимально объяснять, что чему, они пополняют ряды тех, кто имеет представление о лошадях)
Ипподром для этого не предназначен чуть менее, чем совсем.
Минимально объяснять некому, если ты с колясочкой ходишь по территории. А вот послать может каждый второй. И это место не рассчитано на объяснения мимо крокодилам.
 

Vika.R

Мастер форума
Место обитания
Степи чернобаевщины
если ты с колясочкой ходишь по территории.
У нас был случай - двухлетка выбила наездника и ломанулась с качалкой в конюшню , по пути бегства как раз за глухим поворотом на 180 гуляла мамаша с коляской ( лошадь и женщина друг друга не видели ) , повезло что ребенок был на руках , коляску разнесло и остатки притащились за качалкой в конюшню .
 
Место обитания
Москва
Вот статья совершенно случайно принес ВК, сарзу скажу что я не согласен с некоторой частью рекомендаций, но все равно исследования правовой базы сделаны любопытные...
АДВОКАТЫ — КОННИКАМ!
Автор: Ф. Кирпичников, член Адвокатской палаты Санкт-Петербурга, один из лучших адвокатов по защите прав потребителей.
Коррекция и дополнение: Н.В. Кудряшова. Спасение лошадей с бойни - шанс задуматься! | ВКонтакте

Добрый день, уважаемые коневладельцы!
Вами были заданы вопросы, которые потребовали изучения судебных прецедентов по всей РФ. Нужно было понять: на какие законодательные акты опирался суд при вынесении решения?
Какие существуют законы, защищающие права коневладельцев, и т.д.?
Три недели систематизации судебной практики по различным регионам РФ позволили сделать следующие выводы по вашим вопросам…
1). Как правильно должен быть организован прокат в КСК?
1.1. В каждом КСК должны быть утверждены следующие документы:
- инструкция по технике безопасности по обращению с лошадью;
- правила безопасной верховой езды и обращения с лошадью;
- справка о факторах риска и описанием получения возможных травм при нарушении техники безопасности;
- инструкция о том, как избежать возможных травм и какие экстренные меры (правила первой помощи) следует предпринять в случае получения человеком травмы;
1.2. Перед любым занятием должен быть проведён инструктаж с письменным подтверждением потребителя о его прохождении и с указанными в п. 1.1. документами.
1.3 Могут быть заключены дополнительно следующие виды договоров:
- договор на оказание услуг с обязательным приложением документов из п. 1.1
- договор проката с обязательным указанием индивидуальных признаков передаваемых в прокат лошадей и приложением документов из п. 1.1. Передача оформляется актом приема-передачи с указанием индивидуальных признаков передаваемых лошадей. При этом, бремя содержания лошадей несёт арендодатель, а ответственность – арендатор.
- договор аренды с обязательным указанием индивидуальных признаков передаваемых в прокат лошадей и приложением всех документов из п. 1.1.
Передача оформляется актом приёма-передачи с указанием индивидуальных признаков передаваемых лошадей.
В договоре НЕОБХОДИМО указать на ответственность арендатора за последствия, связанные в эксплуатацией лошадей, и на его бремя содержания переданного имущества.
Необходимо так же подтверждение выбытия лошадей из владения арендодателя и несения арендатором расходов по содержанию арендуемых лошадей, т.е. лошади физически не должны находиться на территории арендодателя.
В противном случае, суды устанавливают факт непередачи имущества (лошади). Соответственно, в случае причинения лошадью вреда третьим лицам, ответственность будет нести арендодатель.

2) Как (по закону) должен быть организован выпас лошади?
Согласно ст. 137 ГК РФ, к животным применяются общие правила об имуществе.
По условиям ст. 210 ГК РФ, собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества. Исходя из положений ст. 210 ГК РФ о том, что собственник несёт бремя принадлежащего ему имущества, владелец лошади обязан обеспечить такие условия содержания животного, при котором исключалось бы причинение вреда другим лицам. В случае же невыполнения владельцем домашнего животного такой обязанности, причиненный в результате такого действия (бездействия) вред подлежит возмещению.
Пояснения.
Уважаемые коневладельцы, «электропастух» по ГОСТ и закону считается устройством, ограничивающим передвижение лошадей, но не препятствующим ЛЮДЯМ проникать к животным. Поэтому, наличие электропастуха при нанесении вашими лошадьми вреда людям, судом не будет принято как оправдание или смягчающее обстоятельство.
Если ваша лошадь находится на:
- самовыгуле;
- пасётся в каком угодно виде (стреноженная, на верёвке, и т.д.), на земле, которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВАШЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ, в случае причинения вреда людям, суд примет сторону истца, поскольку вы не выполнили требования ст. 210 ГК РФ.
Если ваша лошадь пасётся на земле, которая находится у вас в АРЕНДЕ, и при этом каким-либо образом причиняет вред людям – наравне с вами, собственник территории (арендодатель) тоже может нести ответственность.
Запомните главное требование:
- по закону, лошадь может (и должна) пастись только на вашей собственной земле, выпас должен быть огорожен забором и предупреждающими табличками!
В случае, если некий человек полез за забор с табличками, нанёс вред вашему животному, либо получил травму (вред здоровью), вы смело можете выдвигать иск, закон будет на вашей стороне.

3) Можно ли застраховать ответственность КСК перед третьими лицами за причинение лошадью им вреда?
Предусмотрено страхование профессиональной ответственности, однако, деятельность, связанную с лошадьми, страховые компании не страхуют.

4) Кто несет ответственность за причинение вреда третьим лицам лошадью на частной территории, в случае их незаконного туда проникновения?
Вам необходимо будет доказать соблюдение требования содержания лошадей, при которых бы исключалось причинение вреда третьим лицам. Если эти требования соблюдены, ответственность будет нести лицо, проникшее на территорию без законных на то оснований.

5) Можно ли привлечь ветеринара за неправильно поставленный диагноз, и нанесённый, вследствие этого, вред лошади?
Для того, чтобы доказать такое событие, необходимо проведение судебно-медицинской (и/или комплексной независимой экспертизы) для установления причинно-следственной связи между действием или бездействием ветеринара и причинением вреда лошади. Без этого судебное разбирательство невозможно.

6) В случае заключения договора аренды, кто несёт ответственность за причинение вреда лошадью?
Нужно различать договор аренды и договор проката. Тем не менее, в обоих случаях, если ПРЕДУСМОТРЕТЬ ТАКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ В ДОГОВОРЕ, то ответственность за причинение вреда лошадью может быть возложена на арендатора.
Если же был заключен договор оказания услуг, то в суде будет необходимо доказать безопасность осуществления услуги. В данном случае, положительным фактором будут пройденные инструктажи, и отметки об их прохождении с получением под роспись документов из п.1.1.

7) Можно ли наказать родителей, ребёнок которых был покусан/сброшен лошадью, например, если они посадили его на лошадь без разрешения? Неужели за их тупость им ничего не будет? Можно ли написать заявление в органы опеки?
Можно написать заявление в полицию о составлении протокола по ч. 1 ст. 5.35 КоАП РФ (Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних), однако, исходя из практики, полиция отказывает в составлении протокола ввиду установления случайности события.
Примечание: доказательством обратного может служить, например, видеозапись (со звуком), где родители либо опекуны говорят ребёнку, получившему впоследствии травму: «Иди, погладь лошадку» - в таком случае, можно доказать намеренный, а не случайный, характер происшествия.
К сожалению, такой судебной практики в РФ нет ВООБЩЕ.
Родители, как бы они ни были «глупы», прекрасно знают, что говорить сотрудникам полиции. И это, чаще всего, версия, что лошадь «набросилась на ребёнка», «взбесилась», «стала кусаться без видимой причины», и т.д.

8) Можно ли использовать велосипедный шлем на занятиях верховой ездой, или только специальные средства защиты?
Пунктом 3.69 «Типовой отраслевой инструкции по охране труда. Коневодство» установлено, что при верховой езде, тренинге и испытании верховых лошадей всадники и наездники должны находится в шлемах. Конкретизации типа шлема нет. То есть, для суда безразлично, находился ли человек в велосипедном, мотоциклетном шлеме или в строительной каске.

9) Какой редакцией по технике безопасности руководствуется суд, если произошёл несчастный случай на конюшне?
Единой официальной инструкции по технике безопасности в виде сформированного документа в настоящий момент не существует. Суд изучает, была ли надлежащим образом доведена до сведения потребителей вся необходимая информация.
Ответственность исключается (в соответствии со ст. 1098 ГК РФ), если КСК докажет предоставление им безопасной услуги и наличие факта нарушения потребителем установленных правил из п. 1.1.
Требования к физкультурно-оздоровительным и спортивным услугам, обеспечивающие безопасность жизни, здоровья потребителей, сохранность их имущества, а так же методы контроля, предусмотрены Государственным стандартом Российской Федерации Услуги физкультурно-оздоровительные и спортивные требования безопасности потребителей, утвержденные Постановлением Госстандарта России от 18 марта 2003 года N81-ст (далее ГОСТ 52025-2003).
КСК должны руководствоваться утверждёнными локальными документами.
При составлении локальных инструкций по технике безопасности нужно руководствоваться ГОСТ Р 52025-2003 «Услуги физкультурно-оздоровительные и спортивные. Требования безопасности потребителей» и «Типовой отраслевой инструкцией по охране труда. Коневодство».
С уважением, Ф. А. Кирпичников и Н. В. Кудряшова.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
двухлетка выбила наездника и ломанулась с качалкой в конюшню ,
Вот да, и такие случаи там могут быть, и вообще многие рысаки с непрокатским характером и энергией.
 

Фукусима

Мастер форума
Место обитания
Efremov
Я застала то время,когда на ипподром днем заходили все,кто хочет,единственное,выгул собак был запрещен,но вот знаете что? Толп желающиз погулять с коляской не наблюдалось,кто-то ходил кататься на коньках вечерами на ледяную дорожку,кто-то сокращал путь через ипподром,в основном гулять ходили так или иначе "ипподромовские",а они и исторически жили рядом, в ближайших домах,и не было такой толпы "новых жителей"все давно жили по соседству,,и понимали хоть элементарное,ну ходили за шампиньонами на навозницы или вот в конкретно "лесок"около Тарабуевской конюшни(его застроили сейчас летниками скаковыми).Про поток желающих в прокат это отдельно.
Район был менее густонаселен,более зелен и мест для погулять было и кроме ипподрома.
Но было и одно но-распорядок на конюшнях и около них соблюлался строже,не было "ипподромовских жителей"-на конюшнях никто не жил,оставался только дежурный,общежитие для командировочных было за территорией,такого как сейчас-игры детей,мамы с колясками ,бесконечное курсирование машин по территории,посиделки в беселках,белье на веревках ,куча мелкособачек не было просто,это вот все "жители"и не всегда конники-здесь проживают электрики,трактористы,разнорабочие и прочее,не одни,а именно семьями .
Вот город уже скоро возьмет ЦМИ полностью себе,я понимаю мысли развить тему "зеленой зоны отдыха",но тогда нужно сократить минимум на треть поголовье и уж очень проредить народонасеоение.А пока это уже похоже на белный поселок,по которому пылят дорогие иномарки.
Про поток "проката"раньше шли только те,кто будет кататься,в основном самостоятельно(редко с родителями),все это называлось "школа верховой езды"разных "фотосессий и хочу девушку(ребенка)покатать на лошадке прям щас"не подразумевалось ,и этот вот народ если и тусил,то около проката же,смотрел на тренировки;что-там помогал и прочее,к тому же первым занятием шла "теория "с разьяснением минимального.Сейчас дети приезжают на машинах и пока они занимаются мама-папа-няня-шофер прогуливаются и могут вот чего-то создать,особенно если прогуливаются с более мелким ребенком(я хожу мимо кажлый день и самое безобидное-хлопнутьбагажником или дверцей машины перед носом у лошади)-да,парковка на территории есть только у "Прадара",а вот все остальные ставят машины где придется;иногда перекрывая выезд тем же рысакам и призодится с матюками искать "чья тачка",занятно все
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
Я тоже помню эти времена. Толп не наблюдалось, но тем не менее люди шлялись.

На Раме народ тоже путь до станции сокращал. Через дорожку. И в беговой день тоже. Лошади на старте, а через дорожку прётся бабулька вся в себе и вообще не смотрит, что происходит. Помню случай, как переходившая перед заездом тётка вообще права качать начала. Ледяная дорожка, понимаешь, на кой ляд, она вот переходила и упала. Реально в администрацию пошла с жалобой.

Подростки неоднократно спецом на спор перед бегущими рысаками на дорожку выскакивали. Аж помню, директор сам их гнать ездил. Надеюсь, что матом и покрепче.

А также алкаши на трибунах заседали, вечно море битых бутылок там было.

Сейчас с забором и со входом по ключам это всё пропало. Не знаю, может олимпиада и лишилась какого-то героя, но ипподром точно вздохнул.
 

Стрекоza

Только пришел
Место обитания
Санкт-Петербурге
TaisMoscow спасибо огромное, только я в Ленобласти.
В ЛО тоже все люди адекватные и к таким же адекватным относятся нормально.
Правильно сказали. Конюшня и лошадь это частная территория и не ваше животное. И если вы хотите чтоб к вам отнеслись как к адекватно у то нужно выполнять правила и главное из них - не лезть никуда и ни к кому без спроса.
 
Сверху Снизу