Мануальная терапия - да или нет?
- Автор темы Чудь
- Дата начала
- Место обитания
- Москва
В Москве видела работу трех человек: Анетты Морочко, Лины Копыловой и Екатерины (вот ее фамилию не знаю к сожалению).
Эффект был на тех лошадях, к которым их приглашали. Эффект из разряда после сеанса лошадь пошла ровнее, пропало закрепощение. Насколько долговременным был эффект зависело от проблемы и от причин ее возникновения.
Но по всем троим слышала как очень положительные так и очень отрицательные отзывы.
Для своей лошади держу в голове Екатерину. У нее профильное высшее плюс обучалась она остеопатии за рубежом (Англия, Германия).
Эффект был на тех лошадях, к которым их приглашали. Эффект из разряда после сеанса лошадь пошла ровнее, пропало закрепощение. Насколько долговременным был эффект зависело от проблемы и от причин ее возникновения.
Но по всем троим слышала как очень положительные так и очень отрицательные отзывы.
Для своей лошади держу в голове Екатерину. У нее профильное высшее плюс обучалась она остеопатии за рубежом (Англия, Германия).
У меня их два: один физиотерапевт (мед вет образование и курсы физиотерапевтов для животных) и один хиропрактор (образование человеческого врача и курсы хиропракторов для животных), и обе отлично помогают в работе лошади. Нет, чудес они не делают, но они помогают решать кучу небольших проблем, которые тем не менее заставляют лошадь зажиматься: ну грубо говоря каждый раз когда растет жопа у коня, у него блокируется поясница, или то ли поигрался, то ли подскользнулся, дернул позвоночник - мышечный спазм, или вот зимой часто у лошадей плечи зажаты, или затылки, или травмировался и компенсирует это в других местах. Они приезжают, смотрят, что сейчас беспокоит лошадь, поправляют позвоночник, смотрят откуда идет зажатость (мышечное напряжение в пояснице может быть по туевой куче причин: и сама спина (где-то что-то дернул в позвоночнике, или вот перестроен, вырос жопой), и колени, и задняя часть бедра. Тогда они говорят, как и где массировать лошадь до работы, как растягивать и где, чтобы на работу лошадь выходила без этих зажатостей.
***
Я и сама регулярно хожу к хиропрактору и остеопату, мне очень помогает, опять таки не только тем, что они делают за сеанс, но и тем, что они говорят, что делать в качестве "домашней работы"
***
Я и сама регулярно хожу к хиропрактору и остеопату, мне очень помогает, опять таки не только тем, что они делают за сеанс, но и тем, что они говорят, что делать в качестве "домашней работы"
У моего старшего коня врожденная атаксия - правда, в легкой степени. В первый же год, как он у меня появился, нашла специалиста, которая проходила обучение у Эйприл Беттлз (April Battles) С конем провели три сеанса и после этого я периодически вызываю на поддерживающие сеансы - раз в полгода, примерно. Сейчас конь двигается практически нормально - есть еще мелкие баги по балансу на вольтах, но мы с этим работаем.
Помогла ли работа или прошло само, сказать затрудняюсь, но факт остается фактом: было плохо - стало хорошо.
Канал Эйприл Беттлз на ютубе - HolisticHorseWorks
Помогла ли работа или прошло само, сказать затрудняюсь, но факт остается фактом: было плохо - стало хорошо.
Канал Эйприл Беттлз на ютубе - HolisticHorseWorks
- Место обитания
- Nord West
Не люблю переходить на личности, поэтому просто скажу, что одна из этих дам приезжала править лошадь моей подруги. Формально лошадь ни на что не жаловалась, но захотелось проверить. Я краем глаза посмотрела, послушала :"Вот посмотрите насколько теперь она свободней побежала и т.п." Дико извиняюсь, но я разницы не увидела. Вообще не увидела. Спиной лучше работать никто не стал, и как бегала лошадь, так и бегает. Было порекомендовано поменять одно из седел. Слать ежедневно видео движений. После сеанса несколько дней нельзя было садиться верхом и только с земли разрешено лошадку двигать. Причем не хочет лошадка бегать- ну и не надо. И потом там какие-то ограничения по работе. Повторюсь, изначально лошадь ни на что не жаловалась, сеанс был профилактический. После втягивания обратно в работу лошадь стала отставать на менках задом. Может конечно просто совпало так, или расслабили что-нибудь не то на сеансе.... Теперь поди разбери)
С любыми видами терапии руками по лошади надо отдавать себе отчет, что если Ваш конь зажат из за кривой езды всадника (всадники тоже не самые ровные люди без перекосов и зажатостей) то один фиг кто и как часто будет Вашу лошадь ровнять.
Мы провели на конюшне исследование, Хиропрактик для лошади + Хиропрактик человеческий. Как оказалось, владильцы лошадей, которые работают свою лошадь в основном сами, искривили лошадь согласно своему природному искривлению.
Т.е. если у человека искривление на право из-за сидячей работы, то и лошадь у него кривая на право, и один фиг как сильно он работает для протягивания лошади в лево с хиропрактиком и тренером, все равно результат немного не тот.
ДЛя эксперимента моя подруга ходила в хиропрактику на массажи и занятия для исправления своей кривизны, в это время лошадь работал другой человек, у которого природная кривизна минимальна и о чудо! Есть прогресс
Умный хиропрактик всегда во время сеанса просит показать амуницию лошади, посмотреть как вы работаете и потом дает рекомендации.
были случаи когда хиропрактик приехав, отказывался проводить терапию, по причине не подходящей лошади амуниции. По ее словам - это деньги на ветер, на второй же тренировке лошадь согреться как и была по причине неподходящего седла.
А так по аналогии - любой человек после хорошего массажа будет себя чувствовать лучше и движения будут менее зажаты, но это не значит что человек сразу хоп - и модель с идеальной пластикой. Хиропрактика - это вспомогательный инструмент, а не возможность решить все проблемы
Мы провели на конюшне исследование, Хиропрактик для лошади + Хиропрактик человеческий. Как оказалось, владильцы лошадей, которые работают свою лошадь в основном сами, искривили лошадь согласно своему природному искривлению.
Т.е. если у человека искривление на право из-за сидячей работы, то и лошадь у него кривая на право, и один фиг как сильно он работает для протягивания лошади в лево с хиропрактиком и тренером, все равно результат немного не тот.
ДЛя эксперимента моя подруга ходила в хиропрактику на массажи и занятия для исправления своей кривизны, в это время лошадь работал другой человек, у которого природная кривизна минимальна и о чудо! Есть прогресс
Умный хиропрактик всегда во время сеанса просит показать амуницию лошади, посмотреть как вы работаете и потом дает рекомендации.
были случаи когда хиропрактик приехав, отказывался проводить терапию, по причине не подходящей лошади амуниции. По ее словам - это деньги на ветер, на второй же тренировке лошадь согреться как и была по причине неподходящего седла.
А так по аналогии - любой человек после хорошего массажа будет себя чувствовать лучше и движения будут менее зажаты, но это не значит что человек сразу хоп - и модель с идеальной пластикой. Хиропрактика - это вспомогательный инструмент, а не возможность решить все проблемы
Для начала термин мануальная терапия - это для постсоветского пространства)
Остальные пользуются терминами остепаты, хиропрактики, рефлексологи (и это не синоноимы), но объединяет их одно - все это счастье ВОЗ относит к альтернативной медицине, те. практикам, которые не имеют научной базы и практической обоснованности.
Про это относительно человеческой медицины убиты тонны бумаги и тыщи тетрабайтов интернета, повторятся не буду. В том числе и про опасность для жизни и здоровья, особенно много таких случаев в Канаде и США, где это остро модно и популярно.
Что касается ветеринарии, то она в плане доказательности сильно отстает от медицины и куда больше тяготеет к шаманству (тилдрен тому ярким примером))), поэтому остеопатам и хиропрактикам тут раздолье. Но даже если они их и учат в университетах (исключительно за бабло, надо же как-то зарабатывать) они не считаются имеющими ветеринарное, а в обычной медицине -медицинское образование даже на уровне медсестры или санитара.
По поводу того что а вот у нас работает.
Доказано работают три вещи - массаж, тепло и холод. Все. Это часть доказательной ветеринарии, реально работающая физиотерапия. Все остальное в духе вправления костей и выравнивания неровностей - шаманство которое не работает вообще и это не раз показано в опытах. Плюс было яркое исследование на тему, когда просили разных остеопатов определить проблему, и все они находили проблемы в самых разных местах, вплоть до противоположенных.
Про лошадей - слушать про вправление позвонков или там подвывихов крестца >< Там такое количество мышц и связок, что даже на препарате фиг что-то вправишь руками, не говоря уже о живой зажимающейся лошади.
Мне лично, кажется очень перспективной идея о том, чтобы вправлять смещенные кости и тд усилием собственных мышц в результате рефлекторного воздействия, но увы, пока никто не сумел это убедительно продемонстрировать в контролируемых условиях опыта(
Так что на сегодняшний день все это не работает и не ветеринария (медицина) (а кому хочется сказать что вот мне помогает - так кровопускание тоже всем помогало тыщи лет)))
То что реально работает - массажируйте лошадей, делайте с ними гимнастику (это придумали кстати не остепаты, а физиотерапевты из Англии, которые веты), растирайте после нагрузок с согревающими растворчиками и мочите ноги в холодной воде. Это доказано улучшает состояние опорно двигательного аппарата, стоит дешево, реализуется просто.
Остальные пользуются терминами остепаты, хиропрактики, рефлексологи (и это не синоноимы), но объединяет их одно - все это счастье ВОЗ относит к альтернативной медицине, те. практикам, которые не имеют научной базы и практической обоснованности.
Про это относительно человеческой медицины убиты тонны бумаги и тыщи тетрабайтов интернета, повторятся не буду. В том числе и про опасность для жизни и здоровья, особенно много таких случаев в Канаде и США, где это остро модно и популярно.
Что касается ветеринарии, то она в плане доказательности сильно отстает от медицины и куда больше тяготеет к шаманству (тилдрен тому ярким примером))), поэтому остеопатам и хиропрактикам тут раздолье. Но даже если они их и учат в университетах (исключительно за бабло, надо же как-то зарабатывать) они не считаются имеющими ветеринарное, а в обычной медицине -медицинское образование даже на уровне медсестры или санитара.
По поводу того что а вот у нас работает.
Доказано работают три вещи - массаж, тепло и холод. Все. Это часть доказательной ветеринарии, реально работающая физиотерапия. Все остальное в духе вправления костей и выравнивания неровностей - шаманство которое не работает вообще и это не раз показано в опытах. Плюс было яркое исследование на тему, когда просили разных остеопатов определить проблему, и все они находили проблемы в самых разных местах, вплоть до противоположенных.
Про лошадей - слушать про вправление позвонков или там подвывихов крестца >< Там такое количество мышц и связок, что даже на препарате фиг что-то вправишь руками, не говоря уже о живой зажимающейся лошади.
Мне лично, кажется очень перспективной идея о том, чтобы вправлять смещенные кости и тд усилием собственных мышц в результате рефлекторного воздействия, но увы, пока никто не сумел это убедительно продемонстрировать в контролируемых условиях опыта(
Так что на сегодняшний день все это не работает и не ветеринария (медицина) (а кому хочется сказать что вот мне помогает - так кровопускание тоже всем помогало тыщи лет)))
То что реально работает - массажируйте лошадей, делайте с ними гимнастику (это придумали кстати не остепаты, а физиотерапевты из Англии, которые веты), растирайте после нагрузок с согревающими растворчиками и мочите ноги в холодной воде. Это доказано улучшает состояние опорно двигательного аппарата, стоит дешево, реализуется просто.
Та ладно! Я вот вижу по лошади, как у него расслабленно движется позвоночник сразу после "вправления" и до оного. А уж по себе так вообще разница огромная в мгновенном релизе. Я даже некоторые вещи насобачилась сама себе вправлять, как начинаю чувствовать, что блокируется, раскорячиваешься и хлоп, особождается от даления мышцы и есть подвижность и нет зажима.
Я же молчу, что чтобы знать что растягивать и что массировать, надо таки быть остеопатом, иначе можно часами массировать и растягивать всю лошадь
И потом, я даже проводила опыты на всаднике, мой не знает, когда приезжает хиропрактор (потому что он приезжает в то время, когда всадника уже нет), так вот почти в 90% случаев если не больше, на следующий день ненавязчиво в разговоре оказывается, что конь больше расслаблен в том, что как раз написала в отчете хиропрактор
Апд, не даром же спортивные профессиональные всадники часто таскают с собой хиропракторов на крупные многодневные соренования, оплачивая их работу из своего кармана.
Я же молчу, что чтобы знать что растягивать и что массировать, надо таки быть остеопатом, иначе можно часами массировать и растягивать всю лошадь
И потом, я даже проводила опыты на всаднике
, мой не знает, когда приезжает хиропрактор (потому что он приезжает в то время, когда всадника уже нет), так вот почти в 90% случаев если не больше, на следующий день ненавязчиво в разговоре оказывается, что конь больше расслаблен в том, что как раз написала в отчете хиропрактор Апд, не даром же спортивные профессиональные всадники часто таскают с собой хиропракторов на крупные многодневные соренования
, оплачивая их работу из своего кармана.
Никогда не наблюдала от остеопатов эффекта большего, чем плацебо (когда человек видит то, что хочет видеть).
Хотя это даже через форум элементарно проверяется слепым методом: снимается видео движений лошади, потом руку прикладывает остеопат, снимаются новое видео (с тех же ракурсов и пр.), и зрители определяют, где лошадь до, а где после сеанса. Я гарантирую, что результат распределится чисто по статистике, т.е. никакого "лучше побежала" никто не заметит.
А вот два случая (один у человека, и один у лошади) наблюдала лично, когда остеопат (мануальщик, физиотерапевт, хз кто там был, я в них не разбираюсь) не заметил действительно серьезные травмы и радостно что-то там "вправлял", тянул и крутил, когда человек реально на стенку лез от боли (лошадь тоже лезла, не давала даже подпругу затянуть без опасного родео).
Про атаксию и ее лечение у нас актуальный случай. Атаксия у лошади приобретенная (перевернулся на развязках, ударился затылком об бетон), задние ноги после этого у лошади при ходьбе виляли вот как у собаки, когда она вам очень рада и виляет всей задней половиной тела (а лошадь хорошая была, четырехний прошедший кёрунг жеребец, планы на него были). Лечение состояло в отправке на два года на пастбище (перед этим кастрировали, потому что в разведение такое не отправишь), сейчас вернулся три месяца назад, потихоньку работают, зада ставит как модель на подиуме по одной линии, но как верховая хобби-лошадка для прогулок в лес вполне продаваема.
Это не говорит абсолютно ни о чем, кроме того, что это очень модно. В Германии, вон, и гомеопатию больничная страховка оплачивает, хотя мы то знаем...
Хотя это даже через форум элементарно проверяется слепым методом: снимается видео движений лошади, потом руку прикладывает остеопат, снимаются новое видео (с тех же ракурсов и пр.), и зрители определяют, где лошадь до, а где после сеанса. Я гарантирую, что результат распределится чисто по статистике, т.е. никакого "лучше побежала" никто не заметит.
А вот два случая (один у человека, и один у лошади) наблюдала лично, когда остеопат (мануальщик, физиотерапевт, хз кто там был, я в них не разбираюсь) не заметил действительно серьезные травмы и радостно что-то там "вправлял", тянул и крутил, когда человек реально на стенку лез от боли (лошадь тоже лезла, не давала даже подпругу затянуть без опасного родео).
Про атаксию и ее лечение у нас актуальный случай. Атаксия у лошади приобретенная (перевернулся на развязках, ударился затылком об бетон), задние ноги после этого у лошади при ходьбе виляли вот как у собаки, когда она вам очень рада и виляет всей задней половиной тела (а лошадь хорошая была, четырехний прошедший кёрунг жеребец, планы на него были). Лечение состояло в отправке на два года на пастбище (перед этим кастрировали, потому что в разведение такое не отправишь), сейчас вернулся три месяца назад, потихоньку работают, зада ставит как модель на подиуме по одной линии, но как верховая хобби-лошадка для прогулок в лес вполне продаваема.
не даром же спортивные профессиональные всадники часто таскают с собой хиропракторов на крупные многодневные соренования , оплачивая их работу из своего кармана.
, оплачивая их работу из своего кармана.
Блин, где вы их берете этих остеопатов/хиропрактиков и т.д. без ветеринарного образования?! Я лично пользуют 3мя, все из них действующие конные ветеринары с хорошей репутацией в ветеринарных кругах, и когда есть подозрение что у лошадки что-то не то, из машины достается рентген, УЗИ и смотрится что же там у лошадки невпорядке. Если надо, после работы руками по коню назначаются препараты. Хиропрактик без ветеринарного активного образования в моем понимании это тот же врач гомеопат. А выбор даже для себя любимого пойти на массаж к тете, что получила сертификат на курсах за 2 месяца или в врачу, который имеет врачебное образование и умеет еще делать людям нужный в их ситуации массаж - это выбор каждого
Просто тетя хиропрактик после курсов - это 60-100 евро за сеанс потянуть лошадку. А ветеринар хиропрактик - это уже 200 и выше.
АПД: в силу моего везения на окружение из хороших людей, у нас даже ветеринары в запутанных случаях делают собрания из коваля+ ветеринар+ тренер чтобы понять откуда ногу могут расти у проблемы и как ее решить совместными усилиями.
Просто тетя хиропрактик после курсов - это 60-100 евро за сеанс потянуть лошадку. А ветеринар хиропрактик - это уже 200 и выше.
АПД: в силу моего везения на окружение из хороших людей, у нас даже ветеринары в запутанных случаях делают собрания из коваля+ ветеринар+ тренер чтобы понять откуда ногу могут расти у проблемы и как ее решить совместными усилиями.
Опять же - где вы этих ветеринаров берете? (с) Даже среди врачей есть градация кому что дается лучше, кто в какой области специалист лучше. Ну это как звонить конному стоматологу оперировать чип а ноге. Так же и тут если идете к конному ветеринару, который еще имеет хорошие рекомендации как хиропрактики или умеет применять методы стрейчинга - это только ответственность хозяина лошади озаботиться и найти нужного специалиста. Хорошие специалисты всегда стоят не дешево, т.к. они работают и развиваются, обучаются, поэтому их время дорого.
Люди сами себе придумывают проблемы. И на каждого лоха будет дорогой и модный доктор без реального опыта.
Так же как есть много людей, желающих за 3 копейки канарейку.
Тут дело в другом, RaDei написала что остеопаты и еже с ними часто давали противоположные рекомендации. И это случается, на ощупь не увидишь что у лошади внутри твориться. А чтобы избежать подобных ситуаций хиропрактики должны быть ветеринарами, чтобы в случаи сомнений достать рентген и уметь (!) сделать рентген в нужных проекциях и посмотреть что же там не так.
Мы же не обсуждаем тут что не все ветеринары с опытом одинаково хороши?
А сколько конных ветеринаров в очень узкой специализации?
Так и тут - хороших специалистом мало. А в этой сфере темболее надо отдавать себе отчет, что потянуть лошадку - это одна из ступенек на тупи ее физического развития, я не панацея от всего.
Когда тебе постоянно кто-то массирует лошадку, при этом есть грамотный тренинг, всадник занимается развитием своего тела и исправлений своих зажатостей, к этому добавим правильный рацион и моцион лошади и, не мало важное, правильно содержание и выгул - это все в купе дает хорошую здоровую правильно развитую лошадь. (и аммуниция, да!)
А вот если человек соблюдает только одно из списка - чудо не произойдет.
Люди сами себе придумывают проблемы. И на каждого лоха будет дорогой и модный доктор без реального опыта.
Так же как есть много людей, желающих за 3 копейки канарейку.
Тут дело в другом, RaDei написала что остеопаты и еже с ними часто давали противоположные рекомендации. И это случается, на ощупь не увидишь что у лошади внутри твориться. А чтобы избежать подобных ситуаций хиропрактики должны быть ветеринарами, чтобы в случаи сомнений достать рентген и уметь (!) сделать рентген в нужных проекциях и посмотреть что же там не так.
Мы же не обсуждаем тут что не все ветеринары с опытом одинаково хороши?
А сколько конных ветеринаров в очень узкой специализации?
Так и тут - хороших специалистом мало. А в этой сфере темболее надо отдавать себе отчет, что потянуть лошадку - это одна из ступенек на тупи ее физического развития, я не панацея от всего.
Когда тебе постоянно кто-то массирует лошадку, при этом есть грамотный тренинг, всадник занимается развитием своего тела и исправлений своих зажатостей, к этому добавим правильный рацион и моцион лошади и, не мало важное, правильно содержание и выгул - это все в купе дает хорошую здоровую правильно развитую лошадь. (и аммуниция, да!)
А вот если человек соблюдает только одно из списка - чудо не произойдет.
- Место обитания
- У большого озера
Стопроцентно поддерживаю! По моему опыту, хиропракторы помогают на короткое время, и то не все. У нас на конюшне основной хиропрактор работает со всеми лошадьми тренеров (БП, FEI level), а также является ветврачом и хиропрактором сборной троеборцев. С предыдущей лошадью, на которой я ездила, она творила просто чудеса, я - тому свидетель. На короткое время, дальше криворукость-кривобокость всадника (меня) легко брала свое. А вот к нынешнему моему коню я ее не подпускаю, так как никакой пользы не было, но нервы коню потрепала.
- Место обитания
- Москва
Ну вот в Сеченовке можно такому шаманизму поучиться в ординатуре на кафедре интегративной медицины.
Кошмар-кошмар, это ж Первый Мед, до чего докатились
Кафедра интегративной медицины
Кошмар-кошмар, это ж Первый Мед, до чего докатились
Кафедра интегративной медицины