Мюсли, овёс, подкормки

[Charly]

надо набрать массу или чисто вопрос мускулатуры?

И то и другое наверное. Хотя не исключение, что если поддержать мышцы он и по общей массе стабилизируется.
Суть не в том, что нужно набрать мышечную массу, а в том, чтобы поддержать эти самые мышцы в условиях увкличившейся нагрузке. Чтобы снизить утомляемость и ускорить восстановление. Во всяком случае я это себе как-то так представляю.
Белок в увеличенных объёмах меня слегка смущает.
Антиоксиданты что дают?

 

[Моргана]

На многих конях вижу неплохой эффект от ввода непосредственно незаменимых аминокислот. Лизин-метионин-треонин. Причём даже при довольно белковом сене, на ввод в рацион аминокислот идёт явная положительная реакция)
Аминомикс, наблюдения по нему, соответственно.
От ввода адекватного количества витамина Е, селена и С на фоне их предыдущего отсутствия в рационе в этих адекватных дозах- мышцы тоже стали больше. Аминомикс едим уже на фоне многих лет ок рационе по минералам и витаминам.
Ещё Спирулина оказывала положительное действие. Лучше всего спирулина+аминомикс)

 

[Charly]

А дозировки какие? Чтобы хоть оценить на сколько этого хватит. Это ссылки на продавца в Москве или в доступе Москвы? Один и тот же продавец?

 

[Yulia]

А дозировки какие? Чтобы хоть оценить на сколько этого хватит

Если 25 г, то 1,5 кг это на 2 месяца.

 

[Veter]

И то и другое наверное. Хотя не исключение, что если поддержать мышцы он и по общей массе стабилизируется.
Суть не в том, что нужно набрать мышечную массу, а в том, чтобы поддержать эти самые мышцы в условиях увкличившейся нагрузке. Чтобы снизить утомляемость и ускорить восстановление. Во всяком случае я это себе как-то так представляю.
Белок в увеличенных объёмах меня слегка смущает.
Антиоксиданты что дают?

Антиоксиданты дают более высокую толерантность к нагрузке и лучшее восстановление.
В увеличенных - а что там с ним вообще, по рациону? Потому что с не вот прям хорошим сеном, например, может быть проблематично выйти и из минимума в оптимум. До 1,5 минимумов я б вообще спокойно. Но, опять же, можно взять сывороточный - его плюс в том, что там есть ВСАА и незаменимые лимитирующие одновременно. Первые нужны как раз на восстановление при нагрузках, а вторые просто нужны. Можно взять любую подкормку с аминокислотами. Спирулина, кстати, да, Света писала - но ее не все жрут, имхо, хотя можно и приучить же.
По утомляемости можно пробовать еще В группу.
Кстати соль обязательно проверить и пересчитать, соль и сколько пьет. И если не в нормах, то придумывать, как стимулировать.

 

[Жу]

Это ссылки на продавца в Москве или в доступе Москвы? Один и тот же продавец?

Это ссылка на магазин Морганы основная часть подкормок - это ее собственное производство. (Свет, поправь если напутала)

 

[Charly]

Кстати соль обязательно проверить и пересчитать

В смысле? Соль есть. Около килограмма в месяц иногда больше. Вода в автопоилке. Пьет, моет там сено, но сколько не представляю как оценить. Обезвоживания никогда не было.
Сено не проверяем, конечно, но в целом у нас неплохое сено всегда.

 

[Charly]

Это ссылка на магазин Морганы

Спасибо.)))

 

[Veter]

А как раз в этом смысле что написали и проверить, что адекватно уходит и что пьет и не бывает обезвоживания. У вас все ок получается. А сена сколько по весу в день?

 

[Charly]

Сено я выше писала. Около 12 кг. Точно, понятно, никто не взвешивает, так что есть вероятность, что где-то чуть больше где-то чуть меньше.

 

[tekinka007]

По балансу аминокислот хотела бы добавить, но это скорее информация к размышлению, потому что Аминокислотный анализ рациона лошалям не знаю, делают ли вообще.

Аминокислоты должны находиться в балансе, избыток или недостаток одной из лимитирующих может мешать усвоению остальных.

 

[Sara]

потому что Аминокислотный анализ рациона лошадям не знаю, делают ли вообще.

Не делают, больше того, нормы тоже только по лизину есть. Есть только приблизительное понимание того, что лимитирующими являются лизин-метионин-треонин. Поэтому добавляют обычно их.
Но коню в приличной спортивной нагрузке я б еще и BCAA добавила или бы даже только их, потому что при нагрузке разрушаются в мышцах именно они. Либо да, сывороточный протеин целиком, он тоже усваивается хорошо. И то, и другое можно в магазинах спортивного питания купить, просто смотреть, чтобы без ароматических добавок были.
И да, антиоксиданты.
Еще можно пересмотреть режим работа-кормление. И кормить (концентратами) не позже, чем часа за 4-5 до работы, а после работы в течение часа (углеводное окно) как раз давать овес и белок дополнительный.

 

[Veter]

Сывороточный удобен, что лимитирующие с всаашками вместе.
12 кг сена с учётом всего остального - я б тогда да, начинала с подкормок, а не дополнительных кормов с высоким содержанием белка. Хотя... Может, тоже пропустила, тогда прошу прощения - вес коня какой?

 

[Charly]

И то, и другое можно в магазинах спортивного питания

Белок без ароматизаторов не встречала, а bcaa знаю где взять даже не очень дорого. Только вот дозу как рассчитать? Тупо в пять-шесть раз выше, чем себе?

И кормить (концентратами) не позже, чем часа за 4-5 до работы, а после работы в течение часа

Мне кажется чаще всего так и получается. Но можно уточнить, когда конь работает без меня. Доппитание он получает после работы, как остынет.

вес коня какой?

Не считала. И тем более не взвешивала. Он не крупный. ЧК около 165-167 в холке. Не прям тощий, но ребра просматриваются и весь рельеф мускулатуры тоже. Сейчас меньше в силу пушистости меха, но прощупываются под рукой. Жира там под кожей нет вообще, мне кажется.

 

[Gracilis]

Сывороточный удобен, что лимитирующие с всаашками вместе.
12 кг сена с учётом всего остального - я б тогда да, начинала с подкормок, а не дополнительных кормов с высоким содержанием белка. Хотя... Может, тоже пропустила, тогда прошу прощения - вес коня какой?

Вот это я не поняла. Почему в этом случае начали бы не с кормов, а с подкормок?
И где брать сывороточный белок?
Мне вот вообще интересно, как вы считаете, при сена в волю среднего качества, и рационе с жомом-жмыхом-втм стоит ли добавлять ещё белка? Нагрузка средняя спортивная

 

[Летучая]

Годный состав подкормки?
Состав на 1л: хелат меди 2500мг, хелат цинка 1500мг, хелат марганца 2500мг, L-лизин 75000мг, DL-метионин 25000мг, глицин 10000мг, биотин 1000мг.
Взрослые лошади 25-30мл.
Пони и жеребята 10-15мл.
Другие животные и птицы исходя из расчета 0.5мл на 10кг живого веса.

 

[Sara]

Годный состав подкормки?

Я не злопамятная, но злая и память у меня хорошая ) Специалисты ж подкормку делали, значит годный ))

Если применить математику. В хелате меди как правило 10% этой самой меди. В хелате цинка - 15% цинка. Значит, меди на литр 250 мг, цинка - 225. Марганца - не помню, но тоже что-то вроде того, возьмем 10% - итого марганца 250 мг.
Соотношение медь-цинк-марганец в потребностях - 1:3:3. В подкормке - практически 1:1:1, даже цинка чуть меньше. Т.е. с точки зрения микроэлементов подкормка рассчитана на корма, в которых много цинка и марганца, но мало меди. Мне такие не встречались, встречались, в которых очень мало меди, мало цинка и практически нормально марганца. И ОЧЕНЬ много железа.
Я по своим личным расчетам (на основе собственной статистики анализов сена и справочников) добавляю 200 мг меди и 600 мг цинка и совсем чуть марганца, для галочки. Т.е. этой подкормки по меди мне надо бы почти литр в день, а по цинку и того больше, но тогда зашкалит марганец.

По аминокислотам - по 100 мл. в день было бы неплохо. Но тогда выходит убойная доза биотина, которого надо бы миллиграмм 10. Ну 20, если совсем все плохо. Он, конечно, водорастворимый, и излишки выйдут с мочой, но фиг его знает, как доза в 10 раз больше необходимой, повлияет на все остальное, пока не выйдет.

С третьей стороны - в рекомендованных дозировках (25-30 мл) вреда не нанесет, но и ощутимой пользы, скорее всего, тоже. Разве что биотина добавит.

Но вообще, непонятно, зачем они вот это все смешали в одной подкормке...

 

[Sara]

Белок без ароматизаторов не встречала, а bcaa знаю где взять даже не очень дорого. Только вот дозу как рассчитать?

Я встречала, но редко.
Например Лактомин - продукты для спорта, здоровья и красоты
Дозу BCAA я бы брала, чтобы было 10 грамм по лейцина.

И где брать сывороточный белок?

В магазинах спортивного питания. Whey protein concentrate. Или можно изолят, но он дороже и не факт, что в нашем случае лучше.

Мне вот вообще интересно, как вы считаете, при сена в волю среднего качества, и рационе с жомом-жмыхом-втм стоит ли добавлять ещё белка? Нагрузка средняя спортивная

Ну среднее качество - это понятие растяжимое. В этом году, кмк, может и процентов 5 белка в сене быть. И вволю - сколько ест-то? Некоторые и 30 кг метут, а некоторые 8 съедят и хватит. А так вообще встречала мнение (ветеринарное), что спортивным лошадям оптимально до 200% потребности выдавать.

 

[Charly]

Я встречала, но редко

Логично. Если лактомин делает bcaa без ароматизаторов и делает отдельно ароматизаторы, то должны быть и белки.))) Я изолят брала, видимо поэтому не обратила внимания, что есть без ничего что-то. Но опять-таки вопрос в дозах. Недешевое удовольствие, если в лошадиных дозах. BCAA у меня упаковка несколько ко месяцев естся и еще на столько же хватит, а белок за месяц уходит. Лошадке всяко больше надо.

Дозу BCAA я бы брала, чтобы было 10 грамм по лейцина.

А какой вариант? Себе я беру 1:1:2, но выбор в свое время был совершенно абстрактный, хотя в результате меня устроил.

что спортивным лошадям оптимально до 200% потребности выдавать.

По белку? А если почки? Или считаем, что цу спортивных белок активней идет на построение мышечной массы и в больших дозах не выводится? (Честно говоря никогда не задумывалась над конкретикой механизма, только наблюдала, что при избытке белка писается больше).

 

[Летучая]

Я не злопамятная, но злая и память у меня хорошая ) Специалисты ж подкормку делали, значит

Ну если память хорошая, надо бы помнить, что я писала, что у нас не все специалисты годные)

За разбор спасибо. Вот я тоже не поняла, для чего именно такая смесь.