О породе

Место обитания
Москва
#24
Почему вы думаете, что это масти именно испанских лошадей, а не таблица мастей вообще на испанском языке?
Особенно с шампанским геном хорошо.
Потому что табличка со всеми мастями у меня есть и она сильно больше. Это Масти ПРЕ.
А что не так с шампанским?
 
Место обитания
Москва
#25
В принципе испанцы в каждом паспорте лошади пишут генетику по цвету.
 

Mrs. John

Разрядник
Место обитания
Москва
#26
С шампанским все так, кроме того факта, что он есть только у пород, происходящих из Северной Америки. Это исторически относительно поздняя мутация. Поэтому мой вопрос, точно ли составитель этой таблицы хотел сказать, что это масти андалузов, остается.
Если это масти андалузов, зачем здесь шампанский ген?

"Это масти ПРЕ, потому что таблица со всеми мастями сильно больше" - не аргумент ни разу.
Таблица, представляющая частичную информацию, будет настолько большой или настолько маленькой, как того захочет составитель.
 
Место обитания
Москва
#27
Поэтому мой вопрос, точно ли составитель этой таблицы хотел сказать, что это масти андалузов, остается.
Это официально Масти ПРЕ. Как их называет ассоциация ancce (держатель студбука).
 

Mrs. John

Разрядник
Место обитания
Москва
#28
Называет не значит, что они в породе реально встречаются.

Эта таблица - показатель того лишь, что в настоящий момент ассоциация готова регистрировать лошадей любой масти в противоположность той ситуации, которая была совсем недавно.

Что все-таки с шампанским геном? Почему в этой таблице нет саврасости и псевдосаврасости?
 
Место обитания
Москва
#29
Эта таблица - показатель того лишь, что в настоящий момент ассоциация готова регистрировать лошадей любой масти в противоположность той ситуации, которая была совсем недавно.
На все эти масти лаборатория делает генетику. Каков результат - не имею ни малейшего понятия. И на сильвер и на шампань анализы делают. Я число логически предполагаю - зачем делать если оно не встречается?
Почему в этой таблице нет саврасости и псевдосаврасости?
Либо они называют это как-то иначе :unsure: Ремни у некоторых желтых испанцев бывают.
Про сильвер к сожалению не могу найти видео шоколадного коня с белым хвостом и гривой. Мы еще долго гадали по видео останется ли цвет или коняшка в итоге с возрастом станет серым. Испанцы в этом смысле прекрасны - они могут стать серыми почти из любого цвета при рождении. Поэтому заводчики обычно ждут анализ.
 

Mrs. John

Разрядник
Место обитания
Москва
#30
Лаборатория при Независимом обществе владимирского коннозаводства тоже могла делать анализы на шампанский ген и на оверо. Технически это несложно: обе мутации - миссенсы, они точечные. Это не аллель серой масти, вот там гораздо сложнее. Надо только использовать определенные праймеры. Но реально ни одного такого анализа сделано не было, хотя Сорокин очень хотел и просил меня по возможности добыть образцы.

Чисто логически надо видеть разницу между поисками клада и научными исследованиями. Коммерческий тест ДНК - это именно лайт-вариант научного исследования, а не поиск клада.
Если клад не найден, вся экспедиция была напрасной, деньги и время потрачены впустую, жизнь - боль, и сильно призадумаешься, ехать ли в следующий раз.
Анализы сродни решению задачи: нужно быть готовым к любому варианту. Нуль в ответе - тоже ответ. В случае с анализами нуль будет звучать как N/N.
Можно делать тесты андалузам на шампанский ген и предсказуемо всегда получать N/N в ответе. Кто запретит?

Больше скажу: в случае с андалузами анализ на шампанский ген имеет исторические причины. Я еще помню времена, когда всех странного оттенка андалузов сами испанцы называли шампанскими. И американцы тоже. Так что тест на шампанский ген в данном случае - это еще и способ что-то подтвердить очередному Фоме неверующему.

Я тоже заказывала в США анализ на шампанский ген. Как раз испанскому жеребцу. Я знала, что ответ будет N/N. Даже поругалась на хорсях с тогдашней его хозяйкой, настаивавшей на том, что он шампанский. Фото жеребца - в первом сообщении на этой странице.

Т.е. здесь идет доказательство через отрицание: вы хотите сказать, что лошадь шампанская? Ну вот вам результат теста: нет!
Только сейчас сообразила: тест на серебристый ген может быть для того же самого. У андалузов все-таки и темно-соловые есть, и потемнение на ногах встречается... нередко, как я погляжу.

Генетические лаборатории не обязательно делают анализы только андалузам и больше никому. Коммерческие тесты делаются за деньги и любой лошади. Если можно на этом заработать, почему не расширить спектр услуг? почему лаборатории не предоставлять услуги владельцам тех же мини-хорсов, например?

Резюмирую: если в лаборатории делают какие-то тесты, это еще ничего не говорит о распространенности в породе тех или иных аллелей.

А "шоколадные лошади", как я погляжу, скоро уже станут чем-то вроде лошадей-альбиносов: многие видели, но доказательств чаще всего привести не могут, а если и приводят, оказывается что-то не то.

Либо они называют это как-то иначе
В данном случае не важно, как они это называют. Вы утверждаете, что в породе встречаются все масти, указанные в этой таблице. Я настаиваю, что эта таблица - не показатель и составляться могла в иных целях, чем продемонстрировать все андалузские масти.
 

Mrs. John

Разрядник
Место обитания
Москва
#32
А вот этот не шампань? По тесту дабл перл.
Во-первых, нет масти "шампань".
Во-вторых, масти шампанской группы определяются шампанским геном.
Почему вы считаете, что лошадь, гомозиготная по жемчужному гену, должна иметь шампанскую масть? Вариант, что у нее какая-либо из жемчужных мастей, в принципе не рассматривается?
В-третьих, ну нет у анадулзов и лузитано шампанского гена!

Г - генетика.
Л - логика.
З - зоотехния.
 
Место обитания
Москва
#33
Прямой эфир в Инстаграмм.
на страничке конного журнала @equilife.ru


4 декабря в 20:00
состоится прямой эфир с Президентом и Вице-президентом RUSANCCE на страничке конного журнала @equilife.ru
Поговорим о нашей любимой породе Pura Paza Espanõla.
Готовьте вопросы!
А если по каким-то причинам вы не сможете посмотреть эфир, пишите свои вопросы в комментариях под постом по ссылке

Обязательно ответим!
Самому активному участнику эфира мы подарим календарь на 2021 год, с нашими прекрасными испанскими лошадьми!
 

Yeguada Gloriosa

Только пришел
Место обитания
Московская Обл.
#34
Хорошие новости! Появились 2 новые полезные, информационные группы в контакте Андалузы или pura raza española (PRE). | ВКонтакте и инстаграмме https://instagram.com/_pre_friends?igshid=4cihs415qkdm
Кому интересна история породы, разборы родословных, интересных и ведущих линий, значимых производителей за последние лет 100, рассказы о самых знаменитых хозяйствах Испании, статьи и переводы, интересные факты, особенности верховой работы, содержания, виды деятельности лошадей ПРЕ, события, продажи и подбор в РФ и Европе - заходите! Там все серьезно и с максимально научным подходом! Клуб въедливых владельцев, фанатов своего дела, желающих развиваться самим и помогать разобраться всем желающим!
CYvJSgj5coI.jpg
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#35
Хорошие новости! Появились 2 новые полезные, информационные группы в контакте Андалузы или pura raza española (PRE). | ВКонтакте и инстаграмме https://instagram.com/_pre_friends?igshid=4cihs415qkdm
Кому интересна история породы, разборы родословных, интересных и ведущих линий, значимых производителей за последние лет 100, рассказы о самых знаменитых хозяйствах Испании, статьи и переводы, интересные факты, особенности верховой работы, содержания, виды деятельности лошадей ПРЕ, события, продажи и подбор в РФ и Европе - заходите! Там все серьезно и с максимально научным подходом! Клуб въедливых владельцев, фанатов своего дела, желающих развиваться самим и помогать разобраться всем желающим!
Посмотреть вложение 89135
Было бы здорово, если эти фанаты и тут дублировали бы все. Я например (и, уверена, не я одна такая) в соцсети ходим по минимуму (например в вк ленту вообще никогда не смотрела, чертовски неудобно, и в вк бываю только в личных сообщениях, и край повесить фото, а инстаграм чем пока еще нравится, это именно тем , что там просто можно посмотреть фото. Читать что либо длиннее пары строк тоже не удобно)...
 

Yeguada Gloriosa

Только пришел
Место обитания
Московская Обл.
#37
Андалузская или иберийская лошадь - это название, которое лошади иберийского или пиренейского полуострова имели до того, как испанцы решили отделиться. Лузитано и андалузы раньше так и назывались и это была одна порода. Потому в старых португальских книгах можно еще читать имена лошадей с суффиксом al andalus. На сегодняшний день, андалуз, имеющий документы в Ancce, официально называется PRE (Pura Rasa Espanola) - чистокровная испанская порода, а лузитано - PSL (Pura Sangre Lusitano) - чистокровная португальская.
Обе породы, имеющие общие корни, теперь имеют отличительные черты, а селекция пошла в разных направлениях с 50х годов XX века.

Есть легенда, упорно кочующая от источника к источнику, (а на некоторых европейских сайтах как бы с отсылом к неким историческим источникам), что португальцы сделали упор на рабочие качества лошадей, а испанцы выбрали для себя дворцовый шик и сделали ставку на мягчайшие аллюры, каретный ход, большую человекоориентированность, что позволяло сажать на андалузов дворян, даже если они не были горячими поклонниками верховой езды и высшей школы.
USHYzX5OGXU.jpg
Q-fKBD5n1sg.jpg

Как видно на схеме, андалузы и лузитано имеют общий корень, от которого в своё время выделились мангаларга, пасо фино и перуанские пасо. При этом нет ни единого следа арабской породы, про пролитие крови которых так упорно периодически поговаривают.
Генетика - точная наука, поэтому не будем опираться на слухи и догадки, а станем доверять логике, доказанным историческим сведениям и многовековому опыту испанских заводчиков. Задача же Российских заводчиков - сохранить лучшие породные черты, стремиться не нарушать стандартов породы, демонстрировать лучших представителей на всех доступных площадках, выставочных и виртуальных! Оставайтесь с нами, если вам интересно узнать об этой прекрасной породе, которой мы посвятили свою жизнь!
На фото Flor de Lota-серая андалузская( PRE) кобыла. Хозяйка Анастасия Логинова Завод https://instagram.com/sangreal_farm?igsh… . Фотограф Татьяна Немова
lWraZiAyxzs.jpg
 

Yeguada Gloriosa

Только пришел
Место обитания
Московская Обл.
#38
Очень полезная информация для заводчиков ПРЕ и не только! Здесь выложу выдержку из статьи, чтобы было понятно, о чем она, а целиком ее (она большая) можно прочитать по ссылке
Очень важная информация для заводчиков андалузской (PRE) породы!

ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ЦЕННОСТЬ ЛОШАДИ
Генетическая ценность особи для ряда индивидуальных черт - в данном случае морфологии - является глобальным отражением выражения неопределенного числа генов, влияющих на этот признак. Эта оценка - при отсутствии достаточной молекулярной информации для ее непосредственной оценки - должна быть оценена на основе фенотипической оценки линейных морфологических признаков как отдельной лошади, так и любого родственника, который участвовал в тестах производительности (чем ближе отношения, тем большее влияние они оказывают). Поэтому необходимо иметь все возможные генеалогические реестры его родственников. Другими словами, генетическая ценность лошади во многом зависит от количества родственников, участвующих в тестах производительности, а также от степени родства между ними. Идея определения генетической ценности лошади состоит в том, чтобы позволить заводчику выбрать лучших лошадей - с генетической точки зрения - чтобы стать родителями следующих поколений. Тем не менее, может быть большая или меньшая степень несоответствия между фенотипом (экстерьером) лошади (того что заводчик видит или воспринимает непосредственно, наблюдая за лошадью) и тем, что от нее ожидается (способность лошади передавать определенные черты своим потомкам, в зависимости от лошади, с которой она связана). В связи с этим в генетические оценки включается важное понятие: постоянное воздействие окружающей среды (любое воздействие, которое лошадь испытывала на протяжении всей своей жизни, особенно в первые годы, которое оказывает обуславливающее воздействие на выражение фенотипа, но не потомков).
В идеале, чтобы лошадь проходила генетическую оценку, она должна участвовать в тестах производительности. Тем не менее, генетическая оценка может проводиться на основе информации, предоставленной по ее родственникам, даже если данные о самой лошади отсутствуют. Несмотря на то, что существует множество доступных методологий для проведения генетической оценки, на практике используется методология, известная как BLUP (Best Lineal Unbiased Predictor (Лучший линейный непредвзятый предсказатель), поскольку она использует ряд источников информации наиболее эффективным способом:
...... продолжение в самой статье по ссылке.
 

Yeguada Gloriosa

Только пришел
Место обитания
Московская Обл.
#39
✅‼️ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА В ВЫЕЗДКЕ‼️

Программа селекции PRE, в дополнение к генетической оценке лошадей на предмет их морфологических характеристик (линейная морфологическая оценка), также устанавливает и генетическую ценность функциональных характеристик (выездка). Эта генетическая оценка, разработанная исследовательской группой MERAGEM, составляется на основе результатов, которые лошади получили на различных соревнованиях по выездке и соответствующих тестах.
По результатам этой оценки лошади попадают в одну из племенных категорий, установленных в Программе разведения: Молодой рекомендованный для племенного использования, Улучшатель племенного поголовья или класс Элита.

Продолжение по ссылке .... ✅‼️ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА В ВЫЕЗДКЕ‼️✅.. | Андалузы или pura raza española (PRE). | ВКонтакте
 

Yeguada Gloriosa

Только пришел
Место обитания
Московская Обл.
#40
Еще мы рассказываем о значимых в породе производителях, сегодня напишу про Эрмитаньо!

Pura Raza Española, Ermitaño III

Первый Производитель Élite в Генеалогической Книге Чистокровных Испанских Лошадей.

Результаты последней генетической оценки, которая проводилась на базе Программы Улучшения Породы в рамках ANCCE (Национальная Ассоциация Заводчиков Чистокровных Испанских Лошадей) и при сотрудничестве Генеалогической Книги, которая функционирует как единственно официально признанная, показали, что жеребец ERMITAÑO III впервые в Испании получил генетическую категорию Производитель Улучшатель (REPRODUCTOR MEJORANTE) и Производитель Élite (REPRODUCTOR DE ÉLITE).

Жеребец, хозяином которого был Jaime Moreno García-Centro los Arcos и произведённый Maria Fernanda de la Escalera de la Escalera, имеет 256 детей и 1.314 внуков вписанных в Генеалогическую Книгу Чистокровных Испанских Лошадей и получил положительный Итоговый Генетический индекс при генетической оценке потомства с повторяемостью выше 0,6. Помимо этого, множество детей и внуков жеребца получили категорию Молодой Рекомендованный Производитель (JÓVEN REPRODUCTOR RECOMENDADO).

Эта лошадь торжественно открыла регистр Производителей Élite среди Чистокровных Испанских Лошадей и таким образом, получила отличительный знак в своём паспорте. Данная генетическая категория позволит использовать жеребца и для искусственного оплодотворения.
IMG-20210219-WA0016.jpg

Остальные фото и родословную можно посмотреть тут Pura Raza Española, Ermitaño III.. | Андалузы или pura raza española (PRE). | ВКонтакте
 
Сверху Снизу