О жестоком обращении с лошадьми

Rina_owl

Начинающий
Место обитания
Россия, Дальний Восток

Taneleer

Магистр Йода против ебели
Место обитания
Вольный х*уежник
Оооооо
Интересно, а стрелочка перевернется?)))
 

hip

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
неудивительно. Иногда те, кто обвиняет других в жестокости, сам ею и занимается.
Как некоторые "любители" собачек были замечены в их отравлении, дабы потом обвинить в этом неких злодеев и хайпануть.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Rider who shared Mark Todd viral video was given final warning at previous job for ‘hitting and kicking’ horses and ‘bullying’ - Horse & Hound

Бабца, которая выложила видео с Тоддом, была уволена с предыдущей работы за битье и издевательство над лошадьми.
Да, Тодд умнее)))
Ей надо было не говорить "ой не помню", а "я выросла и поняла что была неправа" и ей бы все рукоплескали.
Тодду впрочем это не поможет
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Хлоя Террел VS Марк Тодд: история о жестоком обращении принимает новые обороты
Вот тут русифицированная версия))
В принципе, ситуация маразматическая.
Сама эта Хлоя получила пня за недопустимое поведение от своего работодателя.
Долго думала..
И вспомнила, что можно таким же образом попинать известную персону, которая имела несчастье с ней связаться))
В общем, ничего нового))
Все это не раз происходило под луной))
Интересна всё же итоговая официальная реакция, учитывая весь маразм ситуации))
 

hip

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
Девица явно не в себе. Самой бить можно, но вся ее злоба происходит из-за того, что
Я никогда не разрешала мою лошадь чем-то бить».
Т.е. если бы разрешила - ноу проблемс.
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
Кстати, вот, лента принесла
Общественное мнение, тэкскэть))
View: https://www.instagram.com/p/CaSYva4tmhp/?utm_medium=copy_link

Ну с другой стороны, почему бы не поддержать наших блогеров (хоть бы и невеликого ума)) не хлой же вражеских только))
Чтобы собрать 217 лайков, не надо выкладывать видео своих достижений на маршруте 150))
Лучше выложить свою помятую рожу и снабдить сие таким вот текстом)
Это, наверное, в тему рекламы))
 
Место обитания
Поволжье
Вот и результаты напрыгивания Биербаума... тока поседел очень
Людгер Бербаум — победитель Гран-при LGCT в Мексике
1 мая 2022 г.
Автор - Вероника Клюквина
С 28 апреля по 1 мая в Мексике проходит третий этап престижной серии международных турниров по конкуру Longines Global Champions Tour.
 

Evea Jane

Дикие пампасы
Место обитания
Аргентина
Доп.инфо:
- из 5 лошадей Сэму принадлежит одна. Кому принадлежат остальные документально непонятно.
- оценка состояния: 0,5, 1, 1, 1, 1,5. То бишь крайнее истощение.
- это все происходило во время ковида, в 20ом году. Продолжалось до 21ого. Зафиксировано, что сам Сэм появлялся на конюшне очень редко (вроде как из-за ковидных ограничений)
- приговор не подлежит обжалованию в течении 5ти лет.
- вроде он держит на постое до 100шт лошадей, продаёт жеребят. Почему так прицельно не повезло этим пятерым не понятно. Но это вроде как, проскочило на H&H. Сильно не вяжется.
То есть лошадей он разводит 100%, а вот конюшню его найти не смогла. Действительно ли там так много лошадей, или он разводит "поштучно" непонятно.

Чо это за фигня тоже непонятно. Вначале все шло хорошо. Потом лошади сильно перепали и Сэм такой "ну и черт с ними, просто кормите меньше и гельминт не давайте". Логике, кроме как намеренное жестокое обращение, реально не подаётся.

Наказание тюрьмой сильно ударит по будущему устройству всадника и служит чудесной публичной поркой, штраф это отлично, запрет на содержание животных для человека который этим живёт - мощно и действенно💪, хоть и обойти в принципе не так сложно, претерпев большие потери.
Но фразу "заводчик - Сэм Дакворт" мы на новых документах точно не увидим.

Кстати внимание общественности на такое отношение обратили сами конюх и коновод конюшни Сэма. Сначала пошли к хозяину спрашивать за остальное сено и чо вообще такое, когда хозяин продолжал сливаться по переписке и кормить, точнее не кормить завтраками, пошли поднимать шум.

Несколько экстра фото (на новом месте, куда жеребят увезли) для оценки состояния:
Copy-of-Copy-of-IMG_3305-scaled.jpg
A3CEBEAC-79FC-4130-AC75-9E0D1191E2B8.jpeg
C5A42EE4-77A5-4A8D-9B4D-DAF5B4AC7053.jpeg
 
Последнее редактирование:

Yani

Разрядник
Место обитания
Казань
Пересено из темы
Американская миниатюрная. Дома, вместо собаки;)




/Из дневника "Где-то между ипподромом и сараем,или о непопулярных сторонах конной жизни."
/для объективности начало диалога перенёс целиком

Спасибо @Фукусима, - вчера, несмотря на дебильное качество картинки, всё ранво получил массу удовольствия!
Теперь даже понял, почему бега так популярны во все времена, - совершенно, абсолютно непредсказуемый спорт! Не зависит ни от чего, - ни от возраста, ни от предыдущих заслуг и опыта (разумеется в рамках каких-то). У кого угодно может случиться проскачка. У кого-то "не мой день" - заезд за заездом срыв. Кто-то спокоен, как слон, - заметил, что есть наездники, кто старается кататься ровно, стабильно показывая хорошие результаты, - мне, как инженеру, посвятившему некоторое время изучению хаоса, очень любопытно было следить именно за такими) Предположу, что это очень терпеливые люди, которые знают, что делают, - год за годом поднимают опыт и возможности своей лошади крохотными ступеньками. ну, вообще, много было мыслей)

хм. А вот с этого места поподробнее )))
Не уверен, что добавит Вам настроения, Юля, но точно уверен, что не хочу Вам его портить. Признаться, как окунулся в тему большого спорта, так сразу постарался вынырнуть. Всё равно любые прямые свидетельства садизма со стороны некоторых спортсменов, трактуются не в пользу лошади. Всё время поражаюсь этому факту. Будто так надо, или будто это ничего страшного.

чтоб окунуться в большой (да хотя бы и малый) спорт - нужно не просто почитать статейки, а повариться в этом изнутри. При желании я могу наковырять ужастиков в абсолютно любом виде использования лошадей. Как в спорте, так и в качестве домашнего любимца, когда казалось бы "все для них". (😁 К слову, мы с @Фукусима как раз работали в подобной, и много знаем и из этой жизни "изнутри")
При всем этом, имея опыт с лошадьми "рядом , уже, блин, приближающийся к 40 годам, из них работы около 30 лет, причем, в , повторюсь, очень разных сферах, плюс еще больше насмотренности (опять же, "изнутри", а не по роликам в инете) я не стану утверждать про какой то вид спорта, что он ужас и калечит. Ибо все зависит от конкретных людей. И везде есть люди которые работают в стиле"треш", и везде есть люди, которые в таком стиле НЕ работают.
К слову, убиться на кроссе не хочет никто. И в первую очередь не хочет всадник. По этому на ненадежной лошади (читать - высказывающей сильное отрицание прыжков, либо имеющей проблемы по здоровью, и в связи с этим шанс недостаточно прыгнуть или не приземлиться, неготовой к данному уровню сложности, и т п) туда как правило не лезут. А случайные ошибки бывают везде. И от них не застрахован никто и никогда.
Юля, так я всегда про тоже самое говорю, не гребу всех одним гребнем, Вы читаете, видимо, впопыхах, - выделяю же "некоторые спортсмены". Мы расходимся во взглядах в фундаменте, - считаю, что насилие, мучения лошадей должны пресекаться судьями. А лучше вообще не допускаться. Что хочет всадник - он хочет победы. Лошадка, в лучшем случае, хочет, сделать приятное хозяину. В случае боли - чтобы боль прекратилась. В чём провинилось-то бедное создание, что её законно истязают ради каких-то желаний человека?

Ещё раз повторю - НЕ идёт речь о всех спортсменах, а только о тех, кто причиняет лошади боль осмысленно, ради достижения результата.
У человека не идёт речь о выживании, - они с лошадью не под снарядами кого-то спасают. Это всего лишь спорт. Это лишь жажда победы человека в состязании с другими.

Почему спорт не может быть ориентированным на ненасилие? Что мешает-то? Кроме человеческого самомнения? Да ничего не мешает! Будут такие же соревнования, я даже уверен, - куда более приятные и зрелищные. Крови не будет, боли не будет. Уверен, нет никаких элементов, которые бы лошадь не смогла выполнить сама. Что в этом плохого, скажите? Живьём общался с одной спортсменкой, она на этот вопрос ответить не смогла, сказав только, что свою лошадь она любит, и никогда не допустит тех примеров, которые мы до этого рассматривали. Нахожу это хорошим знаком. Так или иначе, раньше ли, позже - причинение боли лошадям, уверен, в спорте будет стиснуто в какие-то рамки, которые сделают невозможным выступление спортсменов, допускающим жестокость.

И про ошибки, которые допускают. Юля, мне почему-то кажется, что Вы прекрасно знаете, что есть спортсмены, которые нафиг игнорируют очевидные признаки боли у своих лошадей с самого начала выступления и до его завершения. И все вокруг на это закрывают глаза. Никогда не поверю, что Вы считаете это нормой. Ни разу Вы на такого человека не похожи)

В спорте как раз это пресекается. Достаточно почитать правила по судейству.
И да, ели б человек не хотел использовать лошадь в своих интересах (как соедство доехать из пункта А в пункт Б, сделать из нее колбасу, погарцевать перед друзьями, получить розетку на старте, выиграть Олимпийские Игры, заработать бабла на скачках, полюбоваться на кого то в саду... Можно привести тысячи вариантов "зачем оно") - они б все вымерли давно. Ну или сохранилось бы гораздо меньше чем сейчас, и жили б недолго и несчастливо...
Если правила есть, то почему часто вижу насилие в спорте? Почему присутству.т отчётливо видимые признаки боли у лошади, но нет никакой реакции? Почему спортсмены, у которых лошадь хлещет кровью, - не останавливают их выступление? Почему на вопиющие факты, которые просто глаз режут, - особенно тем, кто понимает нюансы, - замалчиваются?
А насчёт "вымерли бы" - как раз наоборот, думаю) Счастье лошадиное, оно передаётся человеку. И притягивает. Были бы счастливые лошади на выступлениях, - больше счастья, больше любви к лошадям, и, соответственно, - больше лошадей)

Чтобы не быть голословным.
Последняя Олимпиада в Токио, выступление 9-летнего Kilkenny. Август 2021.
Кровь хлынула из носа после очередного прыжка, финал розыгрыша индивидуальных медалей.
Пара прошла маршрут до конца, прыгнув ещё несколько раз! Никто не остановил выступление.
Это что за правила такие, - что если кровь не изо рта и не на боках, то всё пучком? Не пора ли категорически менять?

Позже этот тёзка кинозвезды, Cian O'Connor, рассказал, что от жары и влажности "немного закровоточили капилляры". Ветеринары допустили Kilkenny к следующему этапу соревнований, но сам спортсмен решил поберечь лошадь и сняться (хоть ему спасибо).
Вот этот пример, - его даже не как насилие привожу, а как раз насчёт правил, и, - обратите внимание! - в тему популяризации спорта в таком его виде. Эти картинки могут кого-то восхитить, заинтересовать и пойти в конный спорт и способствовать приумножению лошадиной популяции? Вы серьёзно?
kilkenny.jpg

kilkenny_2.jpg

kilkenny_3.jpg



Ниже просто для справки инфа по кровотечениям из носа. Это никак не оправдывает происшедшее на Олимпиаде, а, на мой взгляд, даже наоборот. Выступление должны были немедленно остановить.
Подчеркнул предложения, которые дополнительно показывают "позитивное влияние спорта" на здоровье лошадей.
----
У моей лошади иногда после коневозки или после работы (даже с не очень большой нагрузкой) идет из носа кровь. Бывает, что всего несколько капель. Доктор, узнав, что у нее большой процент чистокровной крови, сказал, что это в порядке вещей, а для чистокровных лошадей, особенно испытывавшихся на ипподроме (моя не скакала), это вообще чуть ли не норма. Так ли это?

Кровотечение из носа не является признаком породы, и ни в коем случае нельзя оставлять его без внимания!
Действительно, существует EIPH – легочные кровотечения скаковых лошадей. Вне зависимости от того, появляется ли кровь из ноздрей или нет заболевание есть практически у всех скаковых лошадей. До изобретения эндоскопии (метода исследования легких с помощью введения оптических и осветительных инструментов) установить, есть или нет у лошади EIPH, было невозможно.
Между тем, легочные кровотечения есть почти у всех лошадей, работающих на пределе своих возможностей, не исключая бега, конкур, троеборье, выездку. Более того, 70% участвующих в бегах верблюдов страдают от EIPH.

У любой лошади не в тренинге может быть легочное кровотечение после непосильной нагрузки. Кровь в ноздрях может появляться сразу после резкой, интенсивной работы и до двух часов после нее.

Существует несколько теорий, объясняющих причины кровотечений, две из них признаны мировой ветеринарией.

Первая объясняет EIPH тем, что сосуды, близкие к альвеолам, в которых происходит газообмен, лопаются под сильным давлением во время предельных нагрузок, кровь поступает в дыхательные пути и вытекает через нос.


Другая теория гласит, что EIPH случается от ударной волны, проходящей через все тело лошади при ударе копыта передней ноги о землю во время движения. Нагрузка на ногу столь велика, что импульсная сила от удара копыта передается по ноге вверх к плечу, от плеча к грудной стенке (в этот момент всадник чувствует силу толчка) и распределяется по скелету, естественно мягкие ткани легких вовлечены в этот процесс. Волна, проходящая через легкие, фокусируется в дорсо-каудальной (Задней. – Прим. ред.) оконечности легких, расположенных прямо под седлом, где отражается с еще большей интенсивностью обратно через легкие. Эта волна настолько мощна, что вызывает микроскопические разрывы легочных тканей, разрыв сосудов – и, следовательно, EIPH.

Увеличивает риск возникновения кровотечений хроническое обструктивное легочное заболевание (эмфизема).

Говоря о вашем конкретном случае, необходимо точно выяснить обстоятельства кровотечения. Уверены ли вы, что «не очень большая нагрузка» является для вашей лошади посильной? Для разных лошадей существует свой порог усталости.
Также важно знать, является ли кровотечение односторонним (из одной ноздри) – тогда можно подозревать, что проблема в верхних дыхательных путях, или двусторонним (из двух ноздрей), кровь течет из легких.
Чтобы поставить точный диагноз, нужно учитывать множество обстоятельств: общее состояние лошади, хронические заболевания и т.д.
Кровотечение из носа может являться симптомом многих болезней:
– вызываемые нагрузкой легочные кровотечения (EIPH),
– травма от постороннего объекта,
– этмондальная гематома,
– доброкачественная опухоль в синусе,
– носовые полипы,
– амилоидоз,
– микоз гортанной полости,
– споргиломикоз – некроз носовой раковины,
– карцинома плоского эпителия,
– варикоз носовых вен.
К сожалению, российские ветеринары слишком часто не могут поставить точный диагноз. В любом случае, до выяснения причин, при подозрении на EIPH лошадь нуждается в полном отдыхе (до трех-четырех месяцев), так как легочная ткань может частично безвозвратно дегенерироваться. Эндоскопическое исследование – единственный способ поставить диагноз. Попытайтесь найти ветеринара с эндоскопом.
Источник: Конный мир - Здоровье лошади - Советует специалист
----
 
Последнее редактирование модератором:

Фукусима

Мастер форума
Место обитания
Efremov
/Из дневника "Где-то между ипподромом и сараем,или о непопулярных сторонах конной жизни."
/для объективности начало диалога перенёс целиком

Спасибо @Фукусима, - вчера, несмотря на дебильное качество картинки, всё ранво получил массу удовольствия!
Теперь даже понял, почему бега так популярны во все времена, - совершенно, абсолютно непредсказуемый спорт! Не зависит ни от чего, - ни от возраста, ни от предыдущих заслуг и опыта (разумеется в рамках каких-то). У кого угодно может случиться проскачка. У кого-то "не мой день" - заезд за заездом срыв. Кто-то спокоен, как слон, - заметил, что есть наездники, кто старается кататься ровно, стабильно показывая хорошие результаты, - мне, как инженеру, посвятившему некоторое время изучению хаоса, очень любопытно было следить именно за такими) Предположу, что это очень терпеливые люди, которые знают, что делают, - год за годом поднимают опыт и возможности своей лошади крохотными ступеньками. ну, вообще, много было мыслей)



Не уверен, что добавит Вам настроения, Юля, но точно уверен, что не хочу Вам его портить. Признаться, как окунулся в тему большого спорта, так сразу постарался вынырнуть. Всё равно любые прямые свидетельства садизма со стороны некоторых спортсменов, трактуются не в пользу лошади. Всё время поражаюсь этому факту. Будто так надо, или будто это ничего страшного.



Юля, так я всегда про тоже самое говорю, не гребу всех одним гребнем, Вы читаете, видимо, впопыхах, - выделяю же "некоторые спортсмены". Мы расходимся во взглядах в фундаменте, - считаю, что насилие, мучения лошадей должны пресекаться судьями. А лучше вообще не допускаться. Что хочет всадник - он хочет победы. Лошадка, в лучшем случае, хочет, сделать приятное хозяину. В случае боли - чтобы боль прекратилась. В чём провинилось-то бедное создание, что её законно истязают ради каких-то желаний человека?

Ещё раз повторю - НЕ идёт речь о всех спортсменах, а только о тех, кто причиняет лошади боль осмысленно, ради достижения результата.
У человека не идёт речь о выживании, - они с лошадью не под снарядами кого-то спасают. Это всего лишь спорт. Это лишь жажда победы человека в состязании с другими.

Почему спорт не может быть ориентированным на ненасилие? Что мешает-то? Кроме человеческого самомнения? Да ничего не мешает! Будут такие же соревнования, я даже уверен, - куда более приятные и зрелищные. Крови не будет, боли не будет. Уверен, нет никаких элементов, которые бы лошадь не смогла выполнить сама. Что в этом плохого, скажите? Живьём общался с одной спортсменкой, она на этот вопрос ответить не смогла, сказав только, что свою лошадь она любит, и никогда не допустит тех примеров, которые мы до этого рассматривали. Нахожу это хорошим знаком. Так или иначе, раньше ли, позже - причинение боли лошадям, уверен, в спорте будет стиснуто в какие-то рамки, которые сделают невозможным выступление спортсменов, допускающим жестокость.

И про ошибки, которые допускают. Юля, мне почему-то кажется, что Вы прекрасно знаете, что есть спортсмены, которые нафиг игнорируют очевидные признаки боли у своих лошадей с самого начала выступления и до его завершения. И все вокруг на это закрывают глаза. Никогда не поверю, что Вы считаете это нормой. Ни разу Вы на такого человека не похожи)



Если правила есть, то почему часто вижу насилие в спорте? Почему присутству.т отчётливо видимые признаки боли у лошади, но нет никакой реакции? Почему спортсмены, у которых лошадь хлещет кровью, - не останавливают их выступление? Почему на вопиющие факты, которые просто глаз режут, - особенно тем, кто понимает нюансы, - замалчиваются?
А насчёт "вымерли бы" - как раз наоборот, думаю) Счастье лошадиное, оно передаётся человеку. И притягивает. Были бы счастливые лошади на выступлениях, - больше счастья, больше любви к лошадям, и, соответственно, - больше лошадей)

Чтобы не быть голословным.
Последняя Олимпиада в Токио, выступление 9-летнего Kilkenny. Август 2021.
Кровь хлынула из носа после очередного прыжка, финал розыгрыша индивидуальных медалей.
Пара прошла маршрут до конца, прыгнув ещё несколько раз! Никто не остановил выступление.
Это что за правила такие, - что если кровь не изо рта и не на боках, то всё пучком? Не пора ли категорически менять?

Позже этот тёзка кинозвезды, Cian O'Connor, рассказал, что от жары и влажности "немного закровоточили капилляры". Ветеринары допустили Kilkenny к следующему этапу соревнований, но сам спортсмен решил поберечь лошадь и сняться (хоть ему спасибо).
Вот этот пример, - его даже не как насилие привожу, а как раз насчёт правил, и, - обратите внимание! - в тему популяризации спорта в таком его виде. Эти картинки могут кого-то восхитить, заинтересовать и пойти в конный спорт и способствовать приумножению лошадиной популяции? Вы серьёзно?
Посмотреть вложение 159865
Посмотреть вложение 159866
Посмотреть вложение 159867


Ниже просто для справки инфа по кровотечениям из носа. Это никак не оправдывает происшедшее на Олимпиаде, а, на мой взгляд, даже наоборот. Выступление должны были немедленно остановить.
Подчеркнул предложения, которые дополнительно показывают "позитивное влияние спорта" на здоровье лошадей.
----
У моей лошади иногда после коневозки или после работы (даже с не очень большой нагрузкой) идет из носа кровь. Бывает, что всего несколько капель. Доктор, узнав, что у нее большой процент чистокровной крови, сказал, что это в порядке вещей, а для чистокровных лошадей, особенно испытывавшихся на ипподроме (моя не скакала), это вообще чуть ли не норма. Так ли это?

Кровотечение из носа не является признаком породы, и ни в коем случае нельзя оставлять его без внимания!
Действительно, существует EIPH – легочные кровотечения скаковых лошадей. Вне зависимости от того, появляется ли кровь из ноздрей или нет заболевание есть практически у всех скаковых лошадей. До изобретения эндоскопии (метода исследования легких с помощью введения оптических и осветительных инструментов) установить, есть или нет у лошади EIPH, было невозможно.
Между тем, легочные кровотечения есть почти у всех лошадей, работающих на пределе своих возможностей, не исключая бега, конкур, троеборье, выездку. Более того, 70% участвующих в бегах верблюдов страдают от EIPH.

У любой лошади не в тренинге может быть легочное кровотечение после непосильной нагрузки. Кровь в ноздрях может появляться сразу после резкой, интенсивной работы и до двух часов после нее.

Существует несколько теорий, объясняющих причины кровотечений, две из них признаны мировой ветеринарией.

Первая объясняет EIPH тем, что сосуды, близкие к альвеолам, в которых происходит газообмен, лопаются под сильным давлением во время предельных нагрузок, кровь поступает в дыхательные пути и вытекает через нос.


Другая теория гласит, что EIPH случается от ударной волны, проходящей через все тело лошади при ударе копыта передней ноги о землю во время движения. Нагрузка на ногу столь велика, что импульсная сила от удара копыта передается по ноге вверх к плечу, от плеча к грудной стенке (в этот момент всадник чувствует силу толчка) и распределяется по скелету, естественно мягкие ткани легких вовлечены в этот процесс. Волна, проходящая через легкие, фокусируется в дорсо-каудальной (Задней. – Прим. ред.) оконечности легких, расположенных прямо под седлом, где отражается с еще большей интенсивностью обратно через легкие. Эта волна настолько мощна, что вызывает микроскопические разрывы легочных тканей, разрыв сосудов – и, следовательно, EIPH.

Увеличивает риск возникновения кровотечений хроническое обструктивное легочное заболевание (эмфизема).

Говоря о вашем конкретном случае, необходимо точно выяснить обстоятельства кровотечения. Уверены ли вы, что «не очень большая нагрузка» является для вашей лошади посильной? Для разных лошадей существует свой порог усталости.
Также важно знать, является ли кровотечение односторонним (из одной ноздри) – тогда можно подозревать, что проблема в верхних дыхательных путях, или двусторонним (из двух ноздрей), кровь течет из легких.
Чтобы поставить точный диагноз, нужно учитывать множество обстоятельств: общее состояние лошади, хронические заболевания и т.д.
Кровотечение из носа может являться симптомом многих болезней:
– вызываемые нагрузкой легочные кровотечения (EIPH),
– травма от постороннего объекта,
– этмондальная гематома,
– доброкачественная опухоль в синусе,
– носовые полипы,
– амилоидоз,
– микоз гортанной полости,
– споргиломикоз – некроз носовой раковины,
– карцинома плоского эпителия,
– варикоз носовых вен.
К сожалению, российские ветеринары слишком часто не могут поставить точный диагноз. В любом случае, до выяснения причин, при подозрении на EIPH лошадь нуждается в полном отдыхе (до трех-четырех месяцев), так как легочная ткань может частично безвозвратно дегенерироваться. Эндоскопическое исследование – единственный способ поставить диагноз. Попытайтесь найти ветеринара с эндоскопом.
Источник: Конный мир - Здоровье лошади - Советует специалист
----
Конный мир-дурнал уровня "Космополитен",или другой глянец.Носовые кровотечения-не норма,но известны у чистокровных лошадей,есть целые семейства "блюттеров",лошадей из которых стараются не покупать-велик риск потери лошади из-за этого;причем случается не только во время скачки,но и через пару часов после нее.Но эти вот слуаи не "в порядке вещей",а нехорошее исключение.
Отдельно по картинке -такая красота может образоваться за пару выдохов,на сьемке этого всего стало заметно только после маршрута,человеку сверху не видно вообще.Ну и маршрут скоростной,нет,кажется,регламента остановки(то есть технически не проработан сигнал"стоп"от судей).
Про носовые кровотечения у рысаков-совсем редкость и сильно исключение.За все время я лично видела живьем 1 раз после приза,один раз слышала,что было тоже после приза(но это в виде маленького затека).И один раз у возрастной лошади с температурой и в жару.
 
Место обитания
Москва и МО
У меня был конь с носовыми кровотечениями. Англо-тракен, на 3/4 ЧК.
И он регулярно кровил, это не было связано с нагрузками вообще. Ибо когда он был у меня- его нагрузки были шаг и немного рыси. Очень немного...
У знакомых конь кровил так, что девушка рыдала постоянно. И чем меньше его двигали, тем чаще он кровоточил. В итоге один возрастной ветврач расписал ей нагрузки для коня поминутно (и не очень маленькие) + витамины и ко (лечили и до этого всяко разно) и за полгода конь вышел в ремиссию.
У меня у самой периодически фигачит кровь из носа. На ровном месте, с давлением не связано... После нагрузки (типа разгрузки фуры сена) ни разу не было 🤣🤣🤣.
Так что всё не так прямолинейно...
 

Yani

Разрядник
Место обитания
Казань
На соревнованиях есть и судьи, и стюарды, - могли подать сигнал, остановить выступление (кровь была видна задолго до окончания маршрута, есть видео). Это же просто позорище в плане компроментации самого спорта. Ещё раз подобное произойдёт, - и на следующей Олимпиаде конного спорта, скорее всего, не будет. И надолго. Даже после токийской, после всего происшедшего, волна была мощная от разных организаций и публичных людей.

И хотя неприятно вспоминать, но вынужден кое-что объяснить, на будущее в т.ч.
Эту историю никогда так подробно не рассказывал, а целиком, наверное, вообще не буду.

Много лет назад, зимним утром, будучи в командировке, выходя со двора панельной многоэтажки из корпоративной квартиры, из стоящей "десятки" вылезли четверо кавказцев. Внезапно и умело меня "при-оглушили" и кинули в багажник. Вот так просто.
Ехали недолго, минут 20. Вытащили в каком-то дачном кооперативе у самого обычного маленького полу-недостроенного домика кирпичного. Вокруг ни души. Внутри были только сени и одна комната с дровяной печью из железа, каким-то ободранным диваном, таким же столом и стульями, поставленными в углу друг на друга. Два окна почти доверху заколочены фанерой, с потолка свисает на проводе лампочка. Под одним окном пара штырей-арматурин торчат, у одного второй конец загнут "ухом" и вмурован. Вот к нему-то меня и прицепили за руку наручниками, перед этим содрав с меня куртку.
Двое уехали сразу, двое остались. Меня довольно больно по-очереди попинали ногами, но чувствовалось, старались ничего не сломать. Разговаривали только меж собой и по мобиле, на своём, почти без эмоций.

Это было время до "второй чеченской", людей тогда запросто выкрадывали для выкупа. И я был уверен, что попал в тот же переплёт. Но.. Мои "няньки", как только более-менее устроились, практически по часам, по-очереди, пинали меня. По десятку крепких, но не со всей силы.
Их вообще не беспокоило, что я орал от боли, и вопросами "что вам нужно?!". Пить-есть не давали.
К вечеру вообще уже ничего не понимал. Соображать ещё мог, и был совсем растерян - меня не били почему-то по морде, а эти регулярные побои - они не для выкупа, а явно для меня. Зачем?
Фигово было то, что меня могли не хватиться ещё несколько дней. Для домашних был в командировке, а для сотрудников мог, как бывало, срочно уехать.
На ночь мне поставили ведро рядом и дали стакан воды. Ночью, у голой ледяной стены, в мёрзлом углу пола из грубых досок, - меня "поднимали" раза три, - отпинать и подбросить дров в печь.

Как себя ведут обычные криминальные бандиты я знал, - в своём городе знал кое-кого, и доводилось пересекаться. А эти точно не из тех. Со мной не болтали, меж собой разговаривали, но никакого ржача типичных ублюдков, "заведующих" рэкетом и подобным. Да ещё эти побои странные, без эмоций.

Утром, когда свет пробивался вовсю поверх фанеры, меня заставили выпить какую-то мезкую таблетку. Опускаю подробности. И так был никакой, а от неё вообще развезло. На меня надели грубый мешок и потащили к подъехавшей машине. Это был какой-то джип, я "ехал" в относительном тепле багажника. Ехали долго, не могу сказать сколько, 4 или 5 часов наверняка, - когда меня вытащили, уже вечерело, вроде. Меня тогда больше занимала жажда.
Потом по ступенькам вниз куда-то. Когда сняли мешок, обнаружил себя в очень просторном, с высоким потолком подвале скирпичными колоннами и идеально ровным как стекло бетонным полом. Воняло там ужасно. Что-то похожее, когда в доме где-то мышь под плинтусом сдохла. Меня ждало кольцо в стене в углу рядом с лестницей. Разница была только в короткой цепи.

Опущу много подробностей. Не знаю сколько там пробыл, - не было окон, лапмы включены были постоянно, - забегая вперёд - меня не было шесть суток в общей сложности. Сидел-лежал на полу. Постоянно приходил один и тот же человек, пинал от души, но прицельно и не самым носком ботинка. Голову не трогал. За время неизвестности мне дали 3 пол-стакана воды и это было самое страшное, на самом деле, т.к. от обезвоживания я даже пищать не мог, только стонать. И всё время я не мог понять - что происходит? Я не знал этих людей, и если это "заказ", то почему в такой форме? Почему по голове не бьют? - такие мысли крутились в каком-то бреду - засыпал урывками, и мозг уже просто хотел выключиться.
А потом пришёл ещё один, главный "леший" этого болота и всё стало ясно (тощий он был и длинный). Мне дали воды и сначала он меня расспрашивал о моей жизни. Я сказал, что не женат, и соврал, что мои родители давно умерли, живу один.
А потом всё прояснилось.

В первое командировочное утро, в "своём" дворе, обходил плотно припаркованные машины, и, подскользнувшись, начал падать с высокого тротуара. В руке у меня был кейс - прекрасная штука и для бумаг, и для других целей (верный армированный друг, он до сих пор у меня)). В то утро он был почти пуст, и падая, как-то так махнул им, что разбил задний фонарь молотящей двиглом 99-той ладе. Вот просто на куски, фонтаном брызг пластика.
Из машины выпрыгнул довольно молодой чёрненький парнишка. Я был виноват, уладили быстро, - дал ему две сотни баксов, - сотня за фонарь, сотня - за работу. Договорились, что если не хватит, то я здесь ещё несколько дней буду (ну я понятия не имел, сколько стоит фонарь и ремонт).

На следующее утро, машина стояла почти там же, двиг опять работал. Проходя мимо, постучал по чёрному стеклу водилы, и как оно приспустилось, спросил "Хватило?" (фонарь стоял новый). И только после вопроса заметил, что за рулём другой человек, славянской внешности. Он меня расспросил про вчерашнее. Сказал, что это был его "друг".
А ещё на следующее утро меня упаковали.

Короче. Тот паренёк - это был какой-то родственник "лешего". А мужик днём позже, - работал на босса рангом сильно выше, и машина та была оттуда. Сопляк, что взял у меня деньги, купил фонарь, поставил. "Проблема" была в том, что он прикарманил большую часть денег, т.е подзаработал слева и ничего никому не сказал. Это выглядит чушью только если не знать, какие порядки бывают в некоторых этнических группировках. Особенно вот таких, явно серьёзных. Не важно сколько, важен сам факт.
"Леший", будучи родственником сопляка, сильно подставлялся.

От меня требовалось сказать при встрече с кем-то, что я не давал никаких денег пацану, а тому, второму, всё наврал. Я отказался.
Потом время потянулось совсем медленно. Разница была только в том, что теперь урод, что спускался ко мне, бил не молча, а с вопросом "готов?" и старался сильнее. Я не реагировал.
Дело не в героизме каком-то, - да мне пофиг на их внутренние разборки, - просто прекрасно же сразу понял, - скажи, что хотели, - с большой вероятностью меня быстро потом в расход и концы в какое-нибудь болото. Одна надежда держаться.
Пугать меня смертью было смешно, - в моём "портфолио" к тому времени были 4 визита в больничку без сознания из-за кровотечений, один из которых с погружением в клиническую реальность. Родителей только было жаль.

Чтобы как-то отключиться от боли, бормотал кое-что, когда били. Спустя долгое время, пришёл опять "леший", - вместе с "сапогом".
Постоял, посмотрел на работу подчинённого, что называется "живьём". И говорит со своим характерным акцентом:
"Я тебя уважяю, ты мюжик. Держишься. Зачем упираешься? Скажи чё надо и отпустим".
А я лежу и губами шевелю как прежде. "Чё ты там говоришь?"
Воздуха чутка вдохнул (а отбитой грудью и спиной только так), отвечаю: "За душу мамы твоей молюсь. И за его маму тоже."
Была долгая пауза. "Почему молишься?"
"Примут большую часть ваших мучений."
Они постояли, кто-то сплюнул, потом ушли. Потом меня очень долго не били.
А потом, взяв обещание, что я никому ничего не расскажу, и больше никогда не приеду в тот город, отпустили, - увезя в мешке обратно, прямо к подъезду корпоративки. В дороге тогда я впервые за те сутки поспал.

Я не знаю, что было, почему. Одно точно - попав "не в то место, не в то время", - мне очень, очень и очень повезло.
Обещание нарушил полгода спустя, - работа. Приехал только не один. Но никого из тех, кто торчал во дворе или паковал меня, - не видел. Надо было бы, конечно, куда надо сообщить, но решил не связываться, - своих проблем хватало, а тут ещё чужой город, территория, кто там с кем в каких тогда был отношениях, - неизвестно. Девяностые годы чудовищны в своей вакханалии были. Через несколько лет после второй чеченской, слышал, как в том районе проходили хорошие зачистки всей этой нечисти.

Зачем всё рассказываю. Во-первых, после подобного, - уверяю, - вы никогда не сможете быть равнодушным к даже малой боли другого существа. И не важно какова природа этой боли. Само отношение ко всему меняется.
До серьёзного погружения в тему лошадей, изучения всего, что можно, - я не знал, фактически, ничего.
Лошадь и её "соратники" (ослики, иулы, верблюды), - последнее одомашненное существо, которое продолжает терпеть от человека. Даже строгие ошейники для больших собак не в ходу, как некогда, и осуждаемы большинством людей. Как и любые иные приспособления, причиняющие даже не боль, а дискомфорт - собакам, кошкам, коровам, козам.

И когда я смотрю на лошадей, которых через боль или под её страхом, принуждают к чему-то,- вспоминаю сразу себя. В том подвале. Тогда мне тоже причиняли боль. И я тоже не мог понять зачем, что от меня хотят, - ровно так же, как этого не могут понять лошади, которые из страха перед болью, пытаются угадать, что нужно человеку.

Вы их угощаете вкусненьким? Вот представляю, как тот, кто меня часами пинал,- принёс бы мне воды вдоволь (это было бы тогда лучше любой вкусняшки). Напоил бы бы, а потом сказал, что на самом деле он меня любит. А потом снова бы пинал.
Несколько утрирую, но лошадь именно так реагирует в "классической" форме воспитания - она НЕ понимает, почему человек ей делает больно, или под страхом боли заставляет что-то выполнять. Поэтому она всегда в ожидании боли, и радуется как ребёнок, когда ей просто дают возможность ничего не делая, побегать, погулять.

Этим летом у себя в деревне поехал к банкомату. Стою, уже пакую документы в карман, как подъезжает "гранта", останавливается в нескольких метрах. Оттуда выходит четверо бородатых и топают в мою сторону.
Думал, у меня уже всё подзабылось, много всего было с тех пор, но - сам потом удивлялся своей реакции,- был такой мгновенный выброс адреналина, - стал лихорадочно шарить глазами вокруг в поисках подходящего обломка кирпича, - при этом ещё анализировать в чью голову он ударит первым. Бородатые остановились у закрытых дверей сбера, и очень вежливо поинтересовались где тут ближайший работающий банк. Обычные работяги оказались.

А меня потом ещё до вечера потряхивало.
И точно так же лошади реагируют на тех, от кого терпели, кого долго не видели, - когда-то видел такую реакцию, когда ещё ничего не знал, но запомнилось. Был нехороший, крайне жёсткий человек по жизни, обожавший верховую езду, мастер в этом, у него лошадь стояла в одном из кск. Такой сильный, очень уверенный "потомственный кавалерист".
Он поездил у общих знакомых на кобыле всего раз, - в лес на пару часов. Совпало, что года три-четыре спустя, мы пересеклись опять и там же. Лошадь его узнала, и это надо было видеть реакцию. Крайнее возбуждение, глаза вытаращены, ноздри раздуваются и просто "плюются" воздухом, - вырывалась из рук хозяина, вставая в свечу, хрипела и бесилась. Немного успокоилась, только когда этот человек ушёл прочь. Тогда это принял за какую-то аномальную реакцию на конкретного человека, а сейчас ясно понимаю, лошадь - жертва, она как я кирпидон не схватит чтобы биться, - ей было безумно страшно.

Я не борец с жестокостью в отношении лошадей!
Их хватает без меня. А мне хватило жестокости по жизни, чтобы ещё в это погружаться. И я не 6-летний мальчик, и всегда за свои слова отвечаю: если кому-то нужны примеры жестокого обращения с лошадьми в спорте - я вам их накидаю столько, что мало не покажется. С разбором специалистов. Только мне это зачем? Вам? Сам уже давно понял, что любые разговоры о том, что лошади терпят боль, воспринимаются часто враждебно, и отношение ко мне как к врагу тоже не редкое по этой же причине. Меня это не колышет, главное, что для меня эти люди не враги, и в подавляющем их большинстве я вижу хороших людей, цепляющихся за мутное прошлое, потому что их самих так учили.

Если угодно, - я пропагандист иного, гуманного, и, как считаю, единственно-правильного будущего в обращении с лошадьми. Тех методов, которые встретил у Пиньона и американских индейцев. Я не знал о них до поры, но верил в подобное, искал.

И уже говорил ранее, - "классика", считаю, целесообразна там, где нет у лошади одного хозяина, где она может теоретически быть опасна из-за стрессов, в работе с другими парами или людьми. Это прокат, служба, критические ситуации, в какой-то степени школы верховой езды (научатся держаться в седле, получат навыки и знания, откроют им мир без "железа", - купят себе лошадь, и уже будут с нею обращаться-воспитывать уже без принуждения). В этих случаях - ну пусть останется, но только без "голого железа" и без особо изощрённых приспособ и методов для "контроля и управления". Без этого, - с любовью выбираемых, - мексиканского капсюля, хитрожопой формы тоненьких трензелей и прочего позорного наследия прошлых времён.

Всё, что сейчас происходит с лошадьми, напоминает мне историю наказаний в школах.

Полтораста лет назад, не было школ, где детей не наказывали бы розгами, рукоприкладством, а частенько и голодом. За поведение, за "неусвоение урока". Это было абсолютной нормой и считалось, - обратите внимание, - "самым правильным".
Сто лет назад, около половины школ перестали практиковать эти методы.
Около 70 лет назад эта практика была запрещена.

Исчезли школы, после того, как отменили наказания? Нет.
Исчезли учителя в школах? Нет.
Дети стали хуже учиться? Нет.
Снизился объём учебной информации? Нет, наоборот! Без "стимуляции" через боль, усвоение знаний идёт несравнимо эффективнее!

Вот то же самое ждёт лошадей и наше к ним отношение.
Боль, принуждение - останутся, но очень ограниченно по рамкам и по силе.
Лошадей содержаться будет в разы больше, чем сейчас. Потому что люди откроют для себя этот волшебный мир, - у меня даже лично есть тому факты, как-нибудь раскажу.

Соревнования только расширятся, их станет больше. И на них будут очень строго следить за состоянием лошадей. Примение каких-то болевых методик будет сильно ограничено на первых порах, а потом и вовсе должно кануть в Лету,- точно так же, как это произошло с наказанием в школах. Сторонники "классики" будут осуждаемы обществом, а сторонники "гуманного" - наоборот.
(Недавно было чертовски приятно читать в ирландском дневнике о "хеппи хорсе"))

Нравится это кому-то или нет. Этот каток не остановить. Только он не приминает, а наоборот, расширяет мир лошадей и людей.
Чем больше кто-то цепляется за прошлое, тем меньше у него будущего с лошадьми.
И наука активно двигает эту тему. Сколько раз живьём слышал, например: "У лошадей болевой порог намного ниже чем у нас!" (когда оправдывалось "воздействие" любого рода).
Потом, оказалось, что это не так, и наука это опровергла. Человек может сколько угодно повторять про сниженную чувствительность боли у лошади, и даже сам в это верить, - но это уже не изменит истины, которая торжествует (ставя несведущих в крайне неловкое положение, порой).

Ковыряя последние месяцы Сеть по всему миру, открыл, что количество людей, - сторонников гуманного обращения с лошадьми, - их много! И нарастает геометрически. Они, в большинстве своём, как и я, - не борцы с жестоким обращением! Они просто заинтересовались лошадьми в гуманном аспекте воспитания! Новички! Понимаете? Эти массы людей заинтересовало, что можно ТАК взаимодействовать с лошадью. Им были неинтересны "классические" формы, - на них они не "клюнули".

И последнее, что хочу сказать. От себя лично. Возможно, это объяснит, почему у меня нет ненависти к адептам "классики". Жалею людей - да. И есть желание помочь.

Мы живём в очень сбалансированном большом мире. И каждое доброе, и каждая боль, которую мы причинили, - вернётся нам в следующем перерождении, как только нам будет это позволено. С той же силой, в том же количестве. Добрые поступки не суммируются с плохими. Тепло не компенсирует боль. И совершенно не важно, делали больно осмысленно или не понимая.
Всё вернётся ровно в той же степени.

Всех люблю.
 

Фукусима

Мастер форума
Место обитания
Efremov
На соревнованиях есть и судьи, и стюарды, - могли подать сигнал, остановить выступление (кровь была видна задолго до окончания маршрута, есть видео). Это же просто позорище в плане компроментации самого спорта. Ещё раз подобное произойдёт, - и на следующей Олимпиаде конного спорта, скорее всего, не будет. И надолго. Даже после токийской, после всего происшедшего, волна была мощная от разных организаций и публичных людей.

И хотя неприятно вспоминать, но вынужден кое-что объяснить, на будущее в т.ч.
Эту историю никогда так подробно не рассказывал, а целиком, наверное, вообще не буду.

Много лет назад, зимним утром, будучи в командировке, выходя со двора панельной многоэтажки из корпоративной квартиры, из стоящей "десятки" вылезли четверо кавказцев. Внезапно и умело меня "при-оглушили" и кинули в багажник. Вот так просто.
Ехали недолго, минут 20. Вытащили в каком-то дачном кооперативе у самого обычного маленького полу-недостроенного домика кирпичного. Вокруг ни души. Внутри были только сени и одна комната с дровяной печью из железа, каким-то ободранным диваном, таким же столом и стульями, поставленными в углу друг на друга. Два окна почти доверху заколочены фанерой, с потолка свисает на проводе лампочка. Под одним окном пара штырей-арматурин торчат, у одного второй конец загнут "ухом" и вмурован. Вот к нему-то меня и прицепили за руку наручниками, перед этим содрав с меня куртку.
Двое уехали сразу, двое остались. Меня довольно больно по-очереди попинали ногами, но чувствовалось, старались ничего не сломать. Разговаривали только меж собой и по мобиле, на своём, почти без эмоций.

Это было время до "второй чеченской", людей тогда запросто выкрадывали для выкупа. И я был уверен, что попал в тот же переплёт. Но.. Мои "няньки", как только более-менее устроились, практически по часам, по-очереди, пинали меня. По десятку крепких, но не со всей силы.
Их вообще не беспокоило, что я орал от боли, и вопросами "что вам нужно?!". Пить-есть не давали.
К вечеру вообще уже ничего не понимал. Соображать ещё мог, и был совсем растерян - меня не били почему-то по морде, а эти регулярные побои - они не для выкупа, а явно для меня. Зачем?
Фигово было то, что меня могли не хватиться ещё несколько дней. Для домашних был в командировке, а для сотрудников мог, как бывало, срочно уехать.
На ночь мне поставили ведро рядом и дали стакан воды. Ночью, у голой ледяной стены, в мёрзлом углу пола из грубых досок, - меня "поднимали" раза три, - отпинать и подбросить дров в печь.

Как себя ведут обычные криминальные бандиты я знал, - в своём городе знал кое-кого, и доводилось пересекаться. А эти точно не из тех. Со мной не болтали, меж собой разговаривали, но никакого ржача типичных ублюдков, "заведующих" рэкетом и подобным. Да ещё эти побои странные, без эмоций.

Утром, когда свет пробивался вовсю поверх фанеры, меня заставили выпить какую-то мезкую таблетку. Опускаю подробности. И так был никакой, а от неё вообще развезло. На меня надели грубый мешок и потащили к подъехавшей машине. Это был какой-то джип, я "ехал" в относительном тепле багажника. Ехали долго, не могу сказать сколько, 4 или 5 часов наверняка, - когда меня вытащили, уже вечерело, вроде. Меня тогда больше занимала жажда.
Потом по ступенькам вниз куда-то. Когда сняли мешок, обнаружил себя в очень просторном, с высоким потолком подвале скирпичными колоннами и идеально ровным как стекло бетонным полом. Воняло там ужасно. Что-то похожее, когда в доме где-то мышь под плинтусом сдохла. Меня ждало кольцо в стене в углу рядом с лестницей. Разница была только в короткой цепи.

Опущу много подробностей. Не знаю сколько там пробыл, - не было окон, лапмы включены были постоянно, - забегая вперёд - меня не было шесть суток в общей сложности. Сидел-лежал на полу. Постоянно приходил один и тот же человек, пинал от души, но прицельно и не самым носком ботинка. Голову не трогал. За время неизвестности мне дали 3 пол-стакана воды и это было самое страшное, на самом деле, т.к. от обезвоживания я даже пищать не мог, только стонать. И всё время я не мог понять - что происходит? Я не знал этих людей, и если это "заказ", то почему в такой форме? Почему по голове не бьют? - такие мысли крутились в каком-то бреду - засыпал урывками, и мозг уже просто хотел выключиться.
А потом пришёл ещё один, главный "леший" этого болота и всё стало ясно (тощий он был и длинный). Мне дали воды и сначала он меня расспрашивал о моей жизни. Я сказал, что не женат, и соврал, что мои родители давно умерли, живу один.
А потом всё прояснилось.

В первое командировочное утро, в "своём" дворе, обходил плотно припаркованные машины, и, подскользнувшись, начал падать с высокого тротуара. В руке у меня был кейс - прекрасная штука и для бумаг, и для других целей (верный армированный друг, он до сих пор у меня)). В то утро он был почти пуст, и падая, как-то так махнул им, что разбил задний фонарь молотящей двиглом 99-той ладе. Вот просто на куски, фонтаном брызг пластика.
Из машины выпрыгнул довольно молодой чёрненький парнишка. Я был виноват, уладили быстро, - дал ему две сотни баксов, - сотня за фонарь, сотня - за работу. Договорились, что если не хватит, то я здесь ещё несколько дней буду (ну я понятия не имел, сколько стоит фонарь и ремонт).

На следующее утро, машина стояла почти там же, двиг опять работал. Проходя мимо, постучал по чёрному стеклу водилы, и как оно приспустилось, спросил "Хватило?" (фонарь стоял новый). И только после вопроса заметил, что за рулём другой человек, славянской внешности. Он меня расспросил про вчерашнее. Сказал, что это был его "друг".
А ещё на следующее утро меня упаковали.

Короче. Тот паренёк - это был какой-то родственник "лешего". А мужик днём позже, - работал на босса рангом сильно выше, и машина та была оттуда. Сопляк, что взял у меня деньги, купил фонарь, поставил. "Проблема" была в том, что он прикарманил большую часть денег, т.е подзаработал слева и ничего никому не сказал. Это выглядит чушью только если не знать, какие порядки бывают в некоторых этнических группировках. Особенно вот таких, явно серьёзных. Не важно сколько, важен сам факт.
"Леший", будучи родственником сопляка, сильно подставлялся.

От меня требовалось сказать при встрече с кем-то, что я не давал никаких денег пацану, а тому, второму, всё наврал. Я отказался.
Потом время потянулось совсем медленно. Разница была только в том, что теперь урод, что спускался ко мне, бил не молча, а с вопросом "готов?" и старался сильнее. Я не реагировал.
Дело не в героизме каком-то, - да мне пофиг на их внутренние разборки, - просто прекрасно же сразу понял, - скажи, что хотели, - с большой вероятностью меня быстро потом в расход и концы в какое-нибудь болото. Одна надежда держаться.
Пугать меня смертью было смешно, - в моём "портфолио" к тому времени были 4 визита в больничку без сознания из-за кровотечений, один из которых с погружением в клиническую реальность. Родителей только было жаль.

Чтобы как-то отключиться от боли, бормотал кое-что, когда били. Спустя долгое время, пришёл опять "леший", - вместе с "сапогом".
Постоял, посмотрел на работу подчинённого, что называется "живьём". И говорит со своим характерным акцентом:
"Я тебя уважяю, ты мюжик. Держишься. Зачем упираешься? Скажи чё надо и отпустим".
А я лежу и губами шевелю как прежде. "Чё ты там говоришь?"
Воздуха чутка вдохнул (а отбитой грудью и спиной только так), отвечаю: "За душу мамы твоей молюсь. И за его маму тоже."
Была долгая пауза. "Почему молишься?"
"Примут большую часть ваших мучений."
Они постояли, кто-то сплюнул, потом ушли. Потом меня очень долго не били.
А потом, взяв обещание, что я никому ничего не расскажу, и больше никогда не приеду в тот город, отпустили, - увезя в мешке обратно, прямо к подъезду корпоративки. В дороге тогда я впервые за те сутки поспал.

Я не знаю, что было, почему. Одно точно - попав "не в то место, не в то время", - мне очень, очень и очень повезло.
Обещание нарушил полгода спустя, - работа. Приехал только не один. Но никого из тех, кто торчал во дворе или паковал меня, - не видел. Надо было бы, конечно, куда надо сообщить, но решил не связываться, - своих проблем хватало, а тут ещё чужой город, территория, кто там с кем в каких тогда был отношениях, - неизвестно. Девяностые годы чудовищны в своей вакханалии были. Через несколько лет после второй чеченской, слышал, как в том районе проходили хорошие зачистки всей этой нечисти.

Зачем всё рассказываю. Во-первых, после подобного, - уверяю, - вы никогда не сможете быть равнодушным к даже малой боли другого существа. И не важно какова природа этой боли. Само отношение ко всему меняется.
До серьёзного погружения в тему лошадей, изучения всего, что можно, - я не знал, фактически, ничего.
Лошадь и её "соратники" (ослики, иулы, верблюды), - последнее одомашненное существо, которое продолжает терпеть от человека. Даже строгие ошейники для больших собак не в ходу, как некогда, и осуждаемы большинством людей. Как и любые иные приспособления, причиняющие даже не боль, а дискомфорт - собакам, кошкам, коровам, козам.

И когда я смотрю на лошадей, которых через боль или под её страхом, принуждают к чему-то,- вспоминаю сразу себя. В том подвале. Тогда мне тоже причиняли боль. И я тоже не мог понять зачем, что от меня хотят, - ровно так же, как этого не могут понять лошади, которые из страха перед болью, пытаются угадать, что нужно человеку.

Вы их угощаете вкусненьким? Вот представляю, как тот, кто меня часами пинал,- принёс бы мне воды вдоволь (это было бы тогда лучше любой вкусняшки). Напоил бы бы, а потом сказал, что на самом деле он меня любит. А потом снова бы пинал.
Несколько утрирую, но лошадь именно так реагирует в "классической" форме воспитания - она НЕ понимает, почему человек ей делает больно, или под страхом боли заставляет что-то выполнять. Поэтому она всегда в ожидании боли, и радуется как ребёнок, когда ей просто дают возможность ничего не делая, побегать, погулять.

Этим летом у себя в деревне поехал к банкомату. Стою, уже пакую документы в карман, как подъезжает "гранта", останавливается в нескольких метрах. Оттуда выходит четверо бородатых и топают в мою сторону.
Думал, у меня уже всё подзабылось, много всего было с тех пор, но - сам потом удивлялся своей реакции,- был такой мгновенный выброс адреналина, - стал лихорадочно шарить глазами вокруг в поисках подходящего обломка кирпича, - при этом ещё анализировать в чью голову он ударит первым. Бородатые остановились у закрытых дверей сбера, и очень вежливо поинтересовались где тут ближайший работающий банк. Обычные работяги оказались.

А меня потом ещё до вечера потряхивало.
И точно так же лошади реагируют на тех, от кого терпели, кого долго не видели, - когда-то видел такую реакцию, когда ещё ничего не знал, но запомнилось. Был нехороший, крайне жёсткий человек по жизни, обожавший верховую езду, мастер в этом, у него лошадь стояла в одном из кск. Такой сильный, очень уверенный "потомственный кавалерист".
Он поездил у общих знакомых на кобыле всего раз, - в лес на пару часов. Совпало, что года три-четыре спустя, мы пересеклись опять и там же. Лошадь его узнала, и это надо было видеть реакцию. Крайнее возбуждение, глаза вытаращены, ноздри раздуваются и просто "плюются" воздухом, - вырывалась из рук хозяина, вставая в свечу, хрипела и бесилась. Немного успокоилась, только когда этот человек ушёл прочь. Тогда это принял за какую-то аномальную реакцию на конкретного человека, а сейчас ясно понимаю, лошадь - жертва, она как я кирпидон не схватит чтобы биться, - ей было безумно страшно.

Я не борец с жестокостью в отношении лошадей!
Их хватает без меня. А мне хватило жестокости по жизни, чтобы ещё в это погружаться. И я не 6-летний мальчик, и всегда за свои слова отвечаю: если кому-то нужны примеры жестокого обращения с лошадьми в спорте - я вам их накидаю столько, что мало не покажется. С разбором специалистов. Только мне это зачем? Вам? Сам уже давно понял, что любые разговоры о том, что лошади терпят боль, воспринимаются часто враждебно, и отношение ко мне как к врагу тоже не редкое по этой же причине. Меня это не колышет, главное, что для меня эти люди не враги, и в подавляющем их большинстве я вижу хороших людей, цепляющихся за мутное прошлое, потому что их самих так учили.

Если угодно, - я пропагандист иного, гуманного, и, как считаю, единственно-правильного будущего в обращении с лошадьми. Тех методов, которые встретил у Пиньона и американских индейцев. Я не знал о них до поры, но верил в подобное, искал.

И уже говорил ранее, - "классика", считаю, целесообразна там, где нет у лошади одного хозяина, где она может теоретически быть опасна из-за стрессов, в работе с другими парами или людьми. Это прокат, служба, критические ситуации, в какой-то степени школы верховой езды (научатся держаться в седле, получат навыки и знания, откроют им мир без "железа", - купят себе лошадь, и уже будут с нею обращаться-воспитывать уже без принуждения). В этих случаях - ну пусть останется, но только без "голого железа" и без особо изощрённых приспособ и методов для "контроля и управления". Без этого, - с любовью выбираемых, - мексиканского капсюля, хитрожопой формы тоненьких трензелей и прочего позорного наследия прошлых времён.

Всё, что сейчас происходит с лошадьми, напоминает мне историю наказаний в школах.

Полтораста лет назад, не было школ, где детей не наказывали бы розгами, рукоприкладством, а частенько и голодом. За поведение, за "неусвоение урока". Это было абсолютной нормой и считалось, - обратите внимание, - "самым правильным".
Сто лет назад, около половины школ перестали практиковать эти методы.
Около 70 лет назад эта практика была запрещена.

Исчезли школы, после того, как отменили наказания? Нет.
Исчезли учителя в школах? Нет.
Дети стали хуже учиться? Нет.
Снизился объём учебной информации? Нет, наоборот! Без "стимуляции" через боль, усвоение знаний идёт несравнимо эффективнее!

Вот то же самое ждёт лошадей и наше к ним отношение.
Боль, принуждение - останутся, но очень ограниченно по рамкам и по силе.
Лошадей содержаться будет в разы больше, чем сейчас. Потому что люди откроют для себя этот волшебный мир, - у меня даже лично есть тому факты, как-нибудь раскажу.

Соревнования только расширятся, их станет больше. И на них будут очень строго следить за состоянием лошадей. Примение каких-то болевых методик будет сильно ограничено на первых порах, а потом и вовсе должно кануть в Лету,- точно так же, как это произошло с наказанием в школах. Сторонники "классики" будут осуждаемы обществом, а сторонники "гуманного" - наоборот.
(Недавно было чертовски приятно читать в ирландском дневнике о "хеппи хорсе"))

Нравится это кому-то или нет. Этот каток не остановить. Только он не приминает, а наоборот, расширяет мир лошадей и людей.
Чем больше кто-то цепляется за прошлое, тем меньше у него будущего с лошадьми.
И наука активно двигает эту тему. Сколько раз живьём слышал, например: "У лошадей болевой порог намного ниже чем у нас!" (когда оправдывалось "воздействие" любого рода).
Потом, оказалось, что это не так, и наука это опровергла. Человек может сколько угодно повторять про сниженную чувствительность боли у лошади, и даже сам в это верить, - но это уже не изменит истины, которая торжествует (ставя несведущих в крайне неловкое положение, порой).

Ковыряя последние месяцы Сеть по всему миру, открыл, что количество людей, - сторонников гуманного обращения с лошадьми, - их много! И нарастает геометрически. Они, в большинстве своём, как и я, - не борцы с жестоким обращением! Они просто заинтересовались лошадьми в гуманном аспекте воспитания! Новички! Понимаете? Эти массы людей заинтересовало, что можно ТАК взаимодействовать с лошадью. Им были неинтересны "классические" формы, - на них они не "клюнули".

И последнее, что хочу сказать. От себя лично. Возможно, это объяснит, почему у меня нет ненависти к адептам "классики". Жалею людей - да. И есть желание помочь.

Мы живём в очень сбалансированном большом мире. И каждое доброе, и каждая боль, которую мы причинили, - вернётся нам в следующем перерождении, как только нам будет это позволено. С той же силой, в том же количестве. Добрые поступки не суммируются с плохими. Тепло не компенсирует боль. И совершенно не важно, делали больно осмысленно или не понимая.
Всё вернётся ровно в той же степени.

Всех люблю.
Только касаемо "железо-без железа".Тут некоторое количество читателей (включая меня)имеют опыт не только "классики",но и "без железа" и вот точно знают,что железо-это не про боль,а про четкую и понятную команду на угол рта.И ращницы в восприятии рабоиы "желещной"или "безжелезной"лошадью нет никакой,при правильной организации этой самой работы.И лично мне грамотно работающие НХ-лошади показались более эмоционально закрытыми при общении с людьми,чем рысаки на ипподроме,деревенские мустанги,заводские матки.Прямо я пару месяцев была на хорошей "безжелезной"конюшне,потом поехала к мустангам и получила полный эмоциональный кайф от кучи разных лошадей,при поездках в гости на ипподром-тоже(в тот период я перестала работать),а именно на той конюшне мне стало не хватать лошадиного общения,хотя взаимодействовала я с ними 24/7
 

double fish

the fish
Команда форума
Место обитания
stockholm
Да боже упаси лошадей от любви вашей и вам подобных, это самое жестокое что может с ними случиться. Вы с вашим понем прям показательное.
Умеренное причинение боли и жёсткость в меру это прекрасный инструмент коммуникации с животным. Лучше один раз раз четко жёстко объяснить, чем годами любовью вымучивать у животного неизвестно что и хотеть чтоб оно мысли читало. Животному куда проще пережить один момент боли, чем полжизни терпеть от хозяина "гуманные" объяснения его желаний

И сюрприз спорта без преодоления быть не может)) спорт это всегда жесткость
У людей тоже))

Вам бы нормальную лошадь, вон как у меня была, 800 кг белорусской упряжной наглости, и чтоб вы с ней цветочки понюхали и в догонялки поиграли. А потом вы бы рассказали нам про любовь. Если смогли бы.
 

Форпост

Разрядник
Место обитания
Курск
Жестокость и жёсткость к лошадям...:unsure: Тут всё сложно. В теории- жестокость-зло. Однако когда сталкиваешься живьём с 500 кг. мышц, которые хотят тебя прибить... И не важно- сам человек виноват или ветер поднял пыль, а лошадь испугалась. В это мгновение ты думаешь о своей безопасности( ну как с теми мужиками у автора). И только потом начинаешь соображать. А 500 кг мышц и сильнее и стремительнее человека. Лошадь- крупное и опасное животное. И у человека есть выбор- или быть рядом и быть внимательным. Или...
Случается всякое. Больше от невнимательности человека. А случилось что- сразу и реакция разная. В основном- агрессия. Человек-же хищник.
 
Сверху Снизу