Очеловечивание лошадей

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
А вот это правда. Дети так и прячутся, закрывая ладошками глаза. Это на самом деле так
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
А вот это правда. Дети так и прячутся, закрывая ладошками глаза. Это на самом деле так
Это базавые тесты общего развития: к году различать большое - маленькое, к двум собирать пирамидку, сортировать по цветамю к трем - отличать, что может видеть другой человек, а что нет.

Это все при условии, что развитием ребенка занимаются, конечно.

И способность к абстрактному мышлению - это особенность мозга человеческого детеныша. Даже если он еще не все сексуально-родственные связи осознал и понял.

А вот разговаривать в 9 месяцев ребенок не должен. Может, но не должен. Это перебор.

И апельсин трехлетний ребенок прекрасно знает не только по картинке.
 
А вот это правда. Дети так и прячутся, закрывая ладошками глаза. Это на самом деле так
Ну не знаю, не до трёх лет, они обычно быстрее начинают понимать сколько глаза не закрывай тебя видно, но рефлекс такой есть, даже у взрослых иногда срабатывает, фейспам ;)
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
По годам не скажу, мне все, что младше семи, одинаковое :kol7
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
Блин, сейчас только провела вечер с трех и четырехлетними детьми среднего уровня развития.
Ну не закрывают они глаза ладошками. В "ку-ку" годовички играют! Трехлетний ребенок - это уже вполне себе большой самостоятельный ребенок с основами самообслуживания.
 

elena2014

Мастер форума
Место обитания
Самара
Лютый офф, но как же все эти новомодные методики раннего чтения, когда дети читают к полтора двум годам?
С телефона неудобно подробно, поэтому отв
Ну вот их сурово склоняют шарлатанством, потому что см. про центр лексии. Там дети учатся не читать по буквам, а запоминают слова целиком, и это не научение чтению. Как-то так.
Да, ответили за меня, это не чтение. То есть умение складывать звуки|буквы в слоги и слова тут не тренируется и не развивается. Только ассоциативные связи. Но любая новая информация, которая заставляет ребенка думать, запоминать или задействовать дугие познавательные процессы полезна и в дольнейшем облегчает обучение. Хотя методика раннего обучения чтению очень часто ребенка откидывает назад в первом классе, когда начинают тренировать технику чтения. Но тут вопрос к тому, что если уже начали ребенка учить рано читать, то надо с этой методмки на нормальное чтение аккуратно переводить, а вот этим такие центры не занимаются. В нашем городе во всяком случае.
 

elena2014

Мастер форума
Место обитания
Самара
В прямом. За неимением структур в мозге отвечающих за абстрактное явление лошадь не может ни извиняться, ни расценивать поведение как фамильярность и т.д
Но почему для детей это аксиома, а для лошадей "полтора этолога" придумали, если и то и другое - научный факт?)
А, в этом. Ну в принципе - да, считается, что вторая сигнальная система, отвечающая за понимание и воспроизводство речи, основанная на асмоциативных центрах есть только у человека. Хотя мне кажется у животных должно быть что-то подобное.
 

elena2014

Мастер форума
Место обитания
Самара
Блин, сейчас только провела вечер с трех и четырехлетними детьми среднего уровня развития.
Ну не закрывают они глаза ладошками. В "ку-ку" годовички играют! Трехлетний ребенок - это уже вполне себе большой самостоятельный ребенок с основами самообслуживания.
Не самостоятельный, именно с основами. Кто-то лучше развит, кто-то хуже. В три года ребенок говорить развернутыми предложениями по 5-6 слов, знает горшок, умеет есть самостоятельно ложкой и вилкой, сам одевается, выполняет требования родителей. До 10 миеут может занимать сам себя, больше 10 минут занимается в компании. Играет в подражательные игры. Про "закрывать глаза" понаблюдайте за трехлетками, когда они сильно чего-то не хотят или бояться. Они зажмуриваются и начинают мотать головой.
 

Корона

Следит за погодой
Место обитания
Мастерская
Они зажмуриваются и начинают мотать головой.
Никогда такого не видела. Они бегут к маме, втыкаются головой "в подол" и оттула оглядываются еще раз на опасность.
Если мамымнет, то бегут прятаться. И фиг найдешь. Поспрашивайтк пожарников и спасателей, насколько ихработа упростилась бы, если б маленькие дети просто закрывали глаза и мотали головой.
Я уже к двум была мастером пряток.
 
Место обитания
Самара
Дамы, я таки рискну предположить, что за годы работы педиатром @elena2014 наблюдала разных детей куда больше, чем все мы тут вместе взятые. Через что в разговоре пятого уровня обобщения - об особенностях и тенденциях - я была бы склонна прислушиваться к ней больше, чем к собственному опыту, позволяющему только первый, максимум - второй уровень: а у меня, а у моих знакомых, а у знакомых моих знакомых...
 
Дамы, я таки рискну предположить, что за годы работы педиатром @elena2014 наблюдала разных детей куда больше, чем все мы тут вместе взятые. Через что в разговоре пятого уровня обобщения - об особенностях и тенденциях - я была бы склонна прислушиваться к ней больше, чем к собственному опыту, позволяющему только первый, максимум - второй уровень: а у меня, а у моих знакомых, а у знакомых моих знакомых...
Гы,гы,гы тем не менее чуть выше высказанное предположение что ЧВ имеет больше возможности наблюдать за лошадью чем профессионал работающий с лошадьми нашло более чем горячую поддержку.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
Дамы, я таки рискну предположить, что за годы работы педиатром @elena2014 наблюдала разных детей куда больше, чем все мы тут вместе взятые. Через что в разговоре пятого уровня обобщения - об особенностях и тенденциях - я была бы склонна прислушиваться к ней больше, чем к собственному опыту, позволяющему только первый, максимум - второй уровень: а у меня, а у моих знакомых, а у знакомых моих знакомых...
Хороший аргумент.
Однако когда идет речь о поведении лошадей, утверждают что берейтора/тренера и т.д., которые видят куда больше лошадей чем чв с одной лошадкой и возможностью обниматься с ней пять часов подряд знают о их поведении меньше)
 
Но ещё хочу сказать, закрыть глаза или зажмуриться это совсем не равно думать, если закрыл глаза то не вижу, подобный рефлекс во многом сохраняется и у взрослых. Вспомните как люди закрывают ладонями глаза увидев что ужасное, не все но многие.
 
Последнее редактирование:

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
@AnnaVsp одновременно))))
 
Место обитания
Самара
Гы,гы,гы тем не менее чуть выше высказанное предположение что ЧВ имеет больше наблюдать за лошадью чем профессионал работающий с лошадьми нашло более чем горячую поддержку.
Вот этом как раз нет противоречия.
За одной, отдельно взятой, лошадью ЧВ, скорее всего, действительно имеет возможность наблюдать больше.

Но результаты этих наблюдений и сделанные из них выводы точно так же будут обобщениями первого уровня: вот у моей лошади - так.
Так ли оно у каких то других лошадей - или у большинства лошадей вообще - это уже обобщения другого уровня.
И делать размашистое заключение, что раз у моей лошади так - то и всех остальных так же - будет не корректным.
 
Вот этом как раз нет противоречия.
За одной, отдельно взятой, лошадью ЧВ, скорее всего, действительно имеет возможность наблюдать больше.

Но результаты этих наблюдений и сделанные из них выводы точно так же будут обобщениями первого уровня: вот у моей лошади - так.
Так ли оно у каких то других лошадей - или у большинства лошадей вообще - это уже обобщения другого уровня.
И делать размашистое заключение, что раз у моей лошади так - то и всех остальных так же - будет не корректным.
Эммм, нет это конечно замечательно, но говорили то как раз о понимании всех лошадей в целом и о возможности делать концептуальные выводы об общих вопросах. Хотя даже при одной лошади это далеко не бесспорное утверждение, так как при наработке определённого опыта каждую следующую лошадь понимать становиться проще. А ЧВ иногда так чудят, так чудят хотя и время проводят много.
И более того берейтора он работает с одной лошадью ну по любому больше чем врачь на приёме с пациентом. Так вот вет врачь зачастую к лошади может подойти только если её уже зафиксировали.
 

Neamhain

Мастер форума
Место обитания
Москва
Хороший аргумент.
Однако когда идет речь о поведении лошадей, утверждают что берейтора/тренера и т.д., которые видят куда больше лошадей чем чв с одной лошадкой и возможностью обниматься с ней пять часов подряд знают о их поведении меньше)
Отпад, это вот реально кто-то думает, что общаясь с одной единственной лошадью пусть даже по 12 часов, можно утверждать, что знаешь и понимаешь всех лошадей в совокупности больше, чем человек работающий с массивом разных лошадей профессионально? Это такое заблуждение, на мой взгляд, просто почти на грани гуризма, если честно, либо человек самообманывается, либо это эффект Даннинга-Крюгера во всей красе. Я могу допустить вполне, что постоянно общаясь с одной лошадью, можно хорошо выучить повадки этой конкретно лошади, да и то не всегда, чаще лошадь просекает своего владельца , наблюдает за его поведением и малейшими даже не осознаваемыми людьми реакциями ( типа движения глаз, частоты моргания, силы сжатия челюстей) на свои действия, на этом строит свое поведение и вырабатывает шаблон действий, и потом крутит своим хозяином как хочет, а он считает, что у них взаимопонимание. С профессионалами это прокатывает значительно реже, потому что у них конвейр и рутина, они всегда практически одинаково себя ведут, посылая лошади понятные и недвусмысленные сигналы что халявы не будет, можно не надеяться, а будет все так как заведено, потому что у них меньше эмоциональной окраски в действиях, лошади уже по шагам в конце коридора знают кто идет и что за этим последует, серьезная работа с берейтором/наездником от которой просто так не открутишься, или можно пофилонить с дрожайшим владельцем.
По разборчивости в нравах и поведении лошадей. Вот привозят молодняк с завода на ипподром, а наездник наблюдая как лошадь сходит с трапа, уже угадывает и с довольно большой долей попадания , кто был папа у этой лошади а кто мама, а еще только уши из коневоза показались. О чем тут говорить ? При взгляде на один только круп профессионал уже делает выводы о настрое лошади, так же как и может определить недомогание в зачатке, потому что она ложилась у другой стены денника а не как обычно. Наверное просто не попадались профи, какие бывают на тренотделениях, в заводах. А вообще, больше всех про лошадей знает наверное конюх, если это правда настоящий конюх, потому что он видит их каждый день, день за днем в большом количестве, иногда еще и почти живет на конюшне, кормит, убирает, собирает, водит гулять и отводит домой, дает попить, устраивает им постельку. Я помню как пришла на ипподром в первый раз на скаковое тренотделение, лошадок убирали как раз, и мне доверили почистить, ну я со всем тщанием выскребла всю лошадь, обтерла ее всю от ушек до копыток, отошла полюбоваться очень довольная собой. Конюх смотрел на меня, хвалил, улыбался, а потом подошел и в пять взмахов счистил еще чуть ли не столько же пыли с совершенно вылизанной на вид лошади, я просто оторопела и прям обида даже взяла, а мужик только посмеялся и сказал, что он их за свою жизнь чуть не полсотни по два раза на дню день за днем убирает. Можно сказать что это навык, да, как мне кажется, именно навык который обеспечивается массивом разнообразных лошадей и делает профессионала профессионалом. Опыт с одной лошадью - ну капля в море. Так что можно хоть целыми днями обихаживать лошадь и общаться с ней часами, думать что все все про нее знаешь, еще и на других лошадок пытаться переносить этот конкретный опыт, а все равно ничего не понимать на самом деле. Да и так ли жто важно, главное чтоб никто не страдал и все были довольны друг другом, лошади и их люди.
 
Последнее редактирование:
Место обитания
Москва
А есть куча берейторов, которые не знают, как посмотреть лежит ли железо во рту лошади))
Есть начконы, не замечающие колики слабые(что уж начконы, небезызвестный врач мне как то сказал что это не колики у моего коня, так как он ест! Типа были б колики- не ел).
Есть куча берейторов, не замечающих хромоты. Вот прям масса ездит и работает на корде хромых лошадей. Причём именно с уверенностью, что все ок. Походка такая. Особенно часто мне везёт на колени. Ну и дискомфорт в копытах.
Так что не всегда количество перерастает в качество, совсем не всегда.


Собственно меня удивил и Файбер- он сказал что никогда не видел, чтобы лошадь на шагу явно хромала, а на рыси- нет. По мне это довольно часто бывает- на шагу особенно не напряжном больные ноги как ходули, а побежала рысью и вроде бы и ничего, лёгкая аритмия.

И да, касательно конкретных лошадей- многие врачи говорят, о том что именно чв, при наличии наблюдательности, может гораздо раньше врача заметить что-то не то) и вообще что по многим аспектам они ориентируются именно на чв(ну да, или внимательного берейтора). Потому что видя лошадь редко- с одной стороны не замыливается глаз, с другой стороны можно пропустить что то. Не раз было, когда настаивала на УЗИ(кстати коленей), когда врач отнекивалась, говорила- походка такая. И да, находили травмы связок. Не раз искали и гвоздили проблемы когда лошадь "переставала бежать хорошо", но если ее увидеть вот первый раз- просто кажется что лошадка без движений. Но именно зная то, как она может бегать- надо было искать проблему. И находили.


Хотя конечно куча и обратных ситуаций, когда чв длительное воемя со своей лошадью и считает что это ее особенность, движений и тд, а приходит берейтор и говорит аааа!!! Надо звать врача. Срочно.
 

Cinnamona

Любитель
Место обитания
Москва
Попробую ответить сразу на всё, хотя тут некоторые уже явно спорят с придуманными ими самими утверждениями, к которым я как ТС не имею никакого отношения ))
Отпад, это вот реально кто-то думает, что общаясь с одной единственной лошадью пусть даже по 12 часов, можно утверждать, что знаешь и понимаешь всех лошадей в совокупности больше, чем человек работающий с массивом разных лошадей профессионально?
Отпад в том, что так никто не думает, не пишет, не утверждает. Но уже несколько страниц эта фантазия покоя не дает. Ровно так же нигде не утверждается, что, например, спортсмены и тренеры все поголовно не понимают своих лошадей.
Высказывалась мысль, что работа лошади, пусть даже самая распрекрасная, - лишь один аспект жизни лошади, лишь одна грань взаимодействия с ней человека. Согласны / нет?
Высказывалась мысль, что настоящих профи (которые по крупу и ушам определяют бабушку и все болезни) очень мало, и @Моргана перечислила ровно то, о чем оооочень многие могли бы написать, потому что видят ежедневную реальность: спортсмены не разбираются в ветеринарии, берейторы не интересуются анатомией и механикой движений, тренер может назвать лошадь ленивой наглой скотиной и обматерить ученика, частники в основной массе люди совершенно не подготовленные к коневладению, некоторых начконов нельзя допускать ни к лошадям, ни к людям, у каждого ветеринара свое кладбище и т.д. Я связываю этот российский феномен с утратой традиций частного коневладения в советское время, с концентрацией "профи" в недоступных простым людям местах (ипподромы, конезаводы...). Могу ошибаться, но суть не в этом. Мысль была сформулирована так: хороших профессионалов, доступных большинству, - мало. Согласны / нет?
Высказывалась мысль, что время, проведенное с лошадью в разных обстоятельствах, наблюдение - желательно многолетнее и многочасовое, участие в большинстве аспектов жизни лошади - от отбивки до работы, от свободного времени до наблюдения в табуне - помогает человеку, как существу менее интуитивному, и сблизиться с лошадью, и лучше ее понимать, и далее - постепенно двигаться в сторону лошади как таковой, лошади как личности, а не спортивному снаряду или домашнему питомцу типа большой канарейки. И зачастую это (наблюдение, разные виды времяпрепровождения) единственный способ начать понимать лошадь, в отсутствие вышеупомянутых профессионалов на каждой конюшне. Согласны / нет?
При этом, конечно, один настоящий профессионал может за минуту рассказать о лошади больше, чем выяснит частник за годы наблюдений. Но а) ни один настоящий профи не назовет частника дураком за попытки собственных наблюдений, профи всегда ценят самостоятельно добытые знания, и б) лично мне такие профи не попадались, хотя я мечтаю о такой встрече.
но вроде бы она не занимается прокатом и обучением на своем коне. Я правильно поняла?
Правильно )) Иногда друзья привозят своих детей, заранее испуганных перспективой личной аудиенции со Священным Животным )))))
В нашем случае это дети лет 10-12, то есть совсем не малыши. Сейчас попробую заодно ответить на утверждение @Marovi , что я утверждаю, что "лошадь как я" и "у лошадей все как у людей". Будет многабукф, потому что абстрактные рассуждения явно не работают, поясню на конкретных примерах.
- Приезжает ребенок с родителями, которых я прекрасно знаю, потому что они мои друзья. Родители почти всегда чувствуют себя не в своей тарелке: непонятное место, непривычные запахи, непонятные животные и, чуть ли не главное, - они никак не могут проявить свое "родительство". Это не концерт, не выставка, не отпуск в Париже, где они могут что-то рассказать, объяснить ребенку на правах старших. Это конюшня, на которой они сами впервые и ничего не понимают. Но уже боятся. "Не подходи к лошади сзади!!". "Осторожно, она может укусить!!" - слышу каждый раз даже от самых нормальных родителей, которые одновременно боятся за ребенка и все еще пытаются что-то контролировать. Ребенок, соответственно, зажимается - лошадь изначально преподносится как опасное, большое и почему-то зловредное животное. Без полутонов, без объяснений. Однако ребенок видит, что я-то и другие частники подходим к своим лошадям и сзади, и спереди, и сбоку, и кормим с руки, и гладим, и хвост расчесываем. Как так?
В такой ситуации я и применяю секретное оружие "у лошадей все как у людей". Объясняю ребенку на понятном ему языке и образах из человеческой жизни: "представь, что к тебе кто-то подкрался сзади - ты вздрагиваешь, подскакиваешь на месте, можешь даже резко развернуться и случайно ударить подошедшего. Лошади точно так же пугаются в такой ситуации, просто они очень большие и могут случайно задеть. Поэтому, если тебе нужно подойти сзади, окликни, или подай иной знак, что ты подходишь. Всё как с человеком".
Смысл тот же: будь осторожен рядом с лошадью, но не потому, что эта злобная тварь только и ждет, чтоб тебя ударить или сожрать, а потому что при похожей на человеческую реакции она может случайно, в силу размеров и веса, причинить вред.
У всех детей после такого "человеческого" объяснения проходит зажим, они с совершенно другим выражением лица смотрят на лошадь, спокойнее и с любопытством подходят и делают все, что положено делать детям: гладят, кормят, хихикают, удивляются - но уже не боятся. Мальчишки даже отважно садятся верхом и старательно слушают берейтора. Контраст с первыми минутами под "руководством" родителей - разительный. Сравнение с человеком мгновенно делает лошадь более понятной и менее страшной.
При этом очевидно, что я не считаю лошадь человеком, и ребенок, если продолжит заниматься, быстро поймет, что лошадь - это животное со своими особенностями. Но для первого контакта эмоциональное соотнесение себя с незнакомым животным отлично работает, в процессе ни один ребенок не пострадал ))
- Иногда конюха интересуются, зачем моему нужно проливать сено. Объясняю: "у него астма, от сенной пыли ему будет очень плохо, заболеет". Искреннее изумление: "у лошадей тоже бывает астма?!". "Да, у них все как у людей - и астма бывает, и живот болит от плохой еды, и онкология бывает...". Опять же понятно, что у людей и лошадей болезни немного разные, но тут цель вообще другая: очеловечить лошадь для конюха. Конюх (так было не с одним, кстати) понимает, что здоровье коня напрямую зависит от его действий. Астма - звучит понятно на всех языках, включая условный таджикский. После такого объяснения все конюха очень ответственно подходили к проливке сена, не халтурил никто.
- На большинстве конюшен конюха любили моего коня именно потому, что очеловечивали его по полной. "Он у вас такой умный, такой воспитанный, такой вежливый! Честно, я никогда таких коней не видел!". Мне что, их разубеждать, мол, кони в университеты не ходят и вежливыми не бывают, они не люди? К тому же конь и правда воспитанный и вежливый, что имеет огромное значение для конюха при 40 головах на 34 га. Когда мой болел, конюх за ним как нянька ходил, кормил буквально с рук, шагал с ним в мое отсутствие - деньги и подарки брать отказался, наотрез. Потому что видел в коне много человеческого. У них был очень хороший контакт, какое-то молчаливое взаимоуважение.
- Одна известная журналистка долго занималась спасением конезавода, и в конце концов туда доехала. В ее рассказе о поездке я почувствовала обиду, что табунные лошади отреагировали на ее попытки почесать им носик совсем не так, как она ожидала. Как у большинства неконных людей, руки первым делом тянутся погладить плюшевые носы. А плюшевые носы говорят "иди нафиг". А ей обидно - она же их спасать приехала. Я ей объяснила про фамильярность ("термин", кстати, не я придумала - в свое время это слово для обозначения такой реакции лошади вычитала на каком-то западном сайте, когда сама пыталась понять, почему не все любят прикосновения к лицу - мой в первое время вообще не давался, сейчас мне можно, остальным по-прежнему нежелательно). "Как и люди, не все лошади любят, когда их целуют и гладят незнакомцы". Опять же - соотнесение с человеческим нежеланием вторжения в личное пространство, конкретное понятное обозначение, слово, - и человеку сразу проще. У нее, журналистки, ушла эта "досада", она получила нужное объяснение. Эффект чем-то похож на первую историю, когда дети расслабляются внутренне, как только узнают про общие (похожие) на человеческие реакции и поведение. Взрослые тоже от этого внутренне расслабляются.
- Кто-то уже писал про начало обучения ВЕ, когда дергаешь ее за все места, а сработать может замечание тренера "ей же больно". Я тоже через это проходила: дергала за рот, цеплялась за повод, хотя мне казалось, что я честно выполняю все команды. Обычное поведение новичка. Пока замечания касались только меня, ничего не менялось. Но когда тренер сказала "ему же больно!" - как перещелкнуло. Я стала в первую очередь думать не о себе, не о положении рук или шенкеля, а о лошади - появилась аккуратность, мягкость действий, я оооочень долго осваивала каждый нюанс, лишь бы не причинить боль другому живому существу из-за собственной неопытности. При этом наблюдала за подростками из богатых семей со спортивными амбициями - лупили лошадей со всей дури за свои же ошибки, но им никто не говорил "ей же больно": спортсмены же, богатые клиенты, папа потом на ресепшне скандал устроит...
Как я уже писала, очеловечивание, на мой взгляд, - это хороший, применимый на практике, способ начать отношения с лошадью. Дальше уже как пойдет. Лучший сценарий (опять же, на мой взгляд), - когда лошадь очеловечивается, а человек олошадивается.
Очеловечивается = считывает своих людей, их стиль поведения и работы, их настроение. Усваивает правила поведения с людьми. Научный термин, наверное, социальная адаптация.
Олошадиться - тут сложнее сформулировать, но в целом это тот же процесс в другом направлении, адаптация человека к лошадям. Меняется язык тела, определенно. Меняется использование речи. @Моргана писала про "настроиться на лошадь" - да, согласна на 200%. Можно и лошадь настроить под себя - правда, тут я без очеловечивания не могу обойтись. Например, конь слишком веселый и поэтому нагловатый и вертлявый. Я не хочу испортить ему настроение, но хочу подуспокоить или направить веселье в другое русло - ситуация похожа на человеческую, например, с детьми. Почему бы не применить тот же способ, что и с веселым, немного перевозбужденным ребенком? Сменить фокус, поговорить и вместе посмеяться, оставаться спокойным при сохранении доброжелательности - выбор происходит "на автомате", по ситуации, на обмене эмоциями. С людьми у меня так не получается совсем, они эмоции хуже чувствуют.
Сразу замечу, во избежание будущих передергиваний вроде "она говорит, что лошади как дети" - нет, не говорю. Бывают ситуации, когда их поведение похоже на дурашливое детское, а бывает, что тысячелетняя мудрость проглядывает, или 250 лет селекции, или все благородные предки до 1704 года - я сразу очень маленькой становлюсь, тут надо со всем уважением, медленно и возвышенно. А бывает, что лошадь и лошадь, ничего человеческого ни в одном глазу ))
 
Сверху Снизу