Разведение - где лотерея, а где закономерность?

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#1
Кстати, вопрос по европейским производителям: выкладывают ли они вообще ВСЕ оценки с кёрунга/лицензиварования? Рентгеновские снимки выкладывают с заключениями для ознакомления всех желающих? Пишут честно о болязнях (типа в 10 лет заболел астмой) или что был склонен гастриту и колиту и в конце концов пал от колик? Или на обычной нагрузке, на обычной тренировке, да на хорошем грунте, получил травму межкостника или сезамовидных костей и год восстанавливался, да так и не восстановился, поэтому и завершилась его спортивная карьера? Что-то мне кажется, вы вряд ли найдёте такую информацию о каждом европейском производителе в открытом доступе. :koi5
о производителях не, не пишут
Вон гентесты только начали проводить и выкладывать, еще не все.

Но)))
Это обычно пишут просто владельцы)
В собачьих базах это щас золотой стандарт)
И там где не пишут у производителей - заходишь в список потомков и смотришь) Потому что просто владельцы охотнее пишут, что помер от колик в 7 лет или там от сердца в пять. И можно сделать выводы)
 
Место обитания
Rw-Base.ru
#2
Собачий мир это другая реальность, мне кажется.

помер от колик в 7 лет или там от сердца в пять. И можно сделать выводы)
Очень неоднозначные выводы можно сделать. Возможно помер от плохого содержания и непосильной нагрузки на тренировке, или тепловой удар получил, или инфекционная болезнь с осложнением на сердце и т.п. Много же причин может быть болезни и смерти. В большинстве случаев генетика вообще не при чём. А если всё-таки генетическая причина, то у одного жеребца может быть летальный ген (тех же хрупких жеребят), а у его родного брата нет. Т.е. опять судить по внешним проявлениям никак нельзя.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#3
Собачий мир это другая реальность, мне кажется.



Очень неоднозначные выводы можно сделать. Возможно помер от плохого содержания и непосильной нагрузки на тренировке, или тепловой удар получил, или инфекционная болезнь с осложнением на сердце и т.п. Много же причин может быть болезни и смерти. В большинстве случаев генетика вообще не при чём. А если всё-таки генетическая причина, то у одного жеребца может быть летальный ген (тех же хрупких жеребят), а у его родного брата нет. Т.е. опять судить по внешним проявлениям никак нельзя.
Не другая.
Точно такая же))))

А выводы в сумме однозначные. (хотя холивар может быть на много страниц))))
Потому что поиски генов и т.д - это от лукавого.
В разведении же все просто) : хочешь спортивных результатов - бери жеребенка от того, у кого много успешных коней, хочешь здорового - бери от того, чьи дети живут долго.

Ну или играй в лотерею, с открытыми глазами и пониманием, что эта лошадь мб очень красивая, но большой шанс что развалится от чиха.
 
Место обитания
Rw-Base.ru
#4
Коневодство, как и любое разведение и есть во многом лотерея. Штамповать 100% гарантированное качество ещё никто не научился, чтобы и работоспособность и здоровье и задатки и всё-всё-всё на высочайшем уровне. У любого производителя нет-нет, да родится лошонок, несмотря на всю крутизну и подборы. Клонирование только мб только даст хоть какие-то гарантии и то... Но обычное половое разведение предполагает кроссинговер - а это рулетка полная, потому-то могут выстрелить гены прабабушек-прадедушек например, скажем сегодня ну вообще не актуальные :)
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#5
@Marovi а сделай тему про это отдельное? Там и обсудим, что гены, что случайность и где выдают выигрыш ))
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#6
Коневодство, как и любое разведение и есть во многом лотерея. Штамповать 100% гарантированное качество ещё никто не научился, чтобы и работоспособность и здоровье и задатки и всё-всё-всё на высочайшем уровне. У любого производителя нет-нет, да родится лошонок, несмотря на всю крутизну и подборы. Клонирование только мб только даст хоть какие-то гарантии и то... Но обычное половое разведение предполагает кроссинговер - а это рулетка полная, потому-то могут выстрелить гены прабабушек-прадедушек например, скажем сегодня ну вообще не актуальные :)
Разведение - это игры больших чисел, но ни разу не рулетка. И не лотерея.)))
Это игры в большие знания.
Если ты знаешь что бабка и дедка твоего коня дыхлики - то стоит двадцать раз подумать подбирать ли ему в пару кобылу у которой тот же расклад в бабках и дедках, например.
И чем больше знаний о каждом, пусть даже не конкретизированных по причинам, тем успешнее такие игры, и тем прозрачнее законы выигрышей и проигрышей)
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#7

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
#8
Ага, а если сюда еще включить имбридинг :), ведь при этом мы закрепляем не только суперские гены конкретной лошади, но и пороки :(. Тоже такая нехилая лотерея получается.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#9
Ага, а если сюда еще включить имбридинг :), ведь при этом мы закрепляем не только суперские гены конкретной лошади, но и пороки :(. Тоже такая нехилая лотерея получается.
э, не так)))
самое главное что забывают когда говорят о разведении - что это не только подбор, но и отбор)))

(ай, точно опоздаю))))

Примеры на собаках)
Те же южаки - высокоинбредная порода. Или чк тоже высокоинбредная - они созданы на основе небольшого количества предков, что заставляет все положительные и отрицательные качества кучковаться)
Положительные оставляем, отрицательные - выкидываем, и получается очень однородная порода с одними ценными качествами.
убежала. Держите кулачки что успею)
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
#10
Положительные оставляем, отрицательные - выкидываем
Дык и я о том же :), но заводчик идет на риск, когда решается на имбридинг, можно получить выйгрыш в лотерею, а можно получить нечто, что даже любителю не сильно впаришь.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#11
Дык и я о том же :), но заводчик идет на риск, когда решается на имбридинг, можно получить выйгрыш в лотерею, а можно получить нечто, что даже любителю не сильно впаришь.
Ну да. И чем больше он знает о предках, с тем большей вероятностью можешь понимать что родится.

На собаках это очень наглядно, потому что там рождается сразу несколько братьев сестёр, и никогда не бывает такого, что непонятно откуда взялось. Как раз обычно очень понятно (а иной раз думаешь - ну за этим же и шли, чему удивляться))))
 

Lerka

Любитель
Место обитания
"КК Валентина"
#12
Коневодство, как и любое разведение и есть во многом лотерея.
согласна! доля удачи есть в каждом подборе. Смотришь на родословную некоторых лошадей и в шоке от куда такая Квазимодо вылез. С шоу арабами особенно заметно, далеко не всегда от чемпионов рождаются чемпионы.. Взять к примеру большие хозяйства Польши, где под одного жеребца подбирают по 20-30 кобыл и так несколько случных сезонов, на выходе 2-3 жеребенка "звездять", остальных тихонько распихивают по 1000-2000$....

И чем больше знаний о каждом, пусть даже не конкретизированных по причинам, тем успешнее такие игры, и тем прозрачнее законы выигрышей и проигрышей)
Лотерея + знания и чуйка и есть залог успеха в разведение, ИМХО.
Прямое доказательство тому преемнинность в заводах, когда селекционеры знают поголовье с которым работают в десяток поколений. Кто что передает, кто что за собой тянет, какие кроссы что дают и т.д. Какой бы генетик/теорист ты классный не был, без знаний конкретного поголовья лошадей, далеко не уедешь. Опять же, отличный пример Польские гос. заводы, которые пару лет назад поменяли ВСЕХ директоров и тут же, качество получаемого потомство упало значительно. По шоу лошадям это особенно и быстро заметно. Наши заводы, кстати, не исключения, и проблема именно в отсутствие преемников...
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
#13
Ну да. И чем больше он знает о предках, с тем большей вероятностью можешь понимать что родится.
И все равно же рискуют. Вон возьми Тото, от него есть жеребята, которые прямо УХ!, а есть вылазит расщепление, когда от теплокровной матки и Тото вдруг рождается тяжеловозик :)
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#14
И все равно же рискуют. Вон возьми Тото, от него есть жеребята, которые прямо УХ!, а есть вылазит расщепление, когда от теплокровной матки и Тото вдруг рождается тяжеловозик :)
Ну давай тяжеловозика бум родуху разбирать)))
Расщепление кстати вылазит чаще на кроссах, а не на инбридингах и ещё чаще на незнании базы. Когда думают - покрою размет косолапостью и родятся ровные ноги))))
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
#15
Ну давай тяжеловозика бум родуху разбирать)))
Ээээ, я только на видео видела :), но вроде другие дети от кобылы были вполне себе теплокровными (от других жеребов), да и в принципе я слышала (то есть правую руку не дам, что так оно и есть), что от Тото расщепление часто вылазит (ну или как минимум чаще, чем от других жеребцов из топа)
 
#16
Есть же в генетике ещё такое понятие как консолидированный производитель. А европейские теплокровных они далеко не из этой оперы в силу своей относительной молодости. Вообще добиться консолидированного типа у лошадей достаточно сложно потому что до этого надо первое большие объёмы второе жёсткий отбор. У кур например это делают на ура, получают очень очень стойкие линии, где расщепления нет.
 

Lerka

Любитель
Место обитания
"КК Валентина"
#17
а когда от одних и тех же родителей рождаются совершенно разные жеребята?! Казалось бы, вводные одинаковые, а нет, тоже как гены лягут..
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#18
Ээээ, я только на видео видела :), но вроде другие дети от кобылы были вполне себе теплокровными (от других жеребов), да и в принципе я слышала (то есть правую руку не дам, что так оно и есть), что от Тото расщепление часто вылазит (ну или как минимум чаще, чем от других жеребцов из топа)
У Тото в этом плане есть очень тяжеловозный дедушка. А у кобылы мб такая же бабушка)))) или вообще общие прадедушки) поэтому прежде чем говорить о расщеплении надо смотреть в родуху.
Да и вообще идея крыть топом просто потому что он топ - не самая продуктивная))))
Надо смотреть что ты кроешь и что там топ улучшит, а что усугубит.
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
#19
а когда от одних и тех же родителей рождаются совершенно разные жеребята?! Казалось бы, вводные одинаковые, а нет, тоже как гены лягут..
Ха! Жеребята! У меня два кота-полных брата однопометника, одинаковое абсолютно выращивание, выглядят совершенно по-разному (то есть абсолютно разные типажи, шкура, строение тела, то есть по ним вообще сложно сказать, что они братья) и характеры абсолютно разные! Или вот даже мелочи: одному можно зубы не чистить вообще, они у него идеальные, а у второго даже с чисткой в одном месте растет камень и "портится" десна :(((
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#20
а когда от одних и тех же родителей рождаются совершенно разные жеребята?! Казалось бы, вводные одинаковые, а нет, тоже как гены лягут..
Эх на эту тему есть классический пример с шариками и почему это не лотерея)
Но с телефона не наберу ((
 
Сверху Снизу