Рука к себе и рука от себя

Key_neko

Разрядник
Место обитания
Москва
#21
Всадник, у которого возникают вопросы, КАК работать рукой от себя, безнадежен в плане выездки высоких достижений. Это или есть, или нет, на уровне музыкальных способностей.
Это вы так приложили интересно кучу людей))

Кмк, чтобы работать рукой от себя, нужно учиться не просто рукой как-то воздействовать, а в целом ехать по новой школе, выезжать лошадь в современном стиле, тогда в совокупности получится создать лошадь, на которой "от себя рукой" это не красивое слово, а средство управления. Это не слишком про музыкальный талант, это пахалово( и бесконечная учеба...
 
Место обитания
Город первого салюта
#22
ИМХО, красиво и правильно работать рукой от себя возможно тогда, когда вся посадка в целом гармонична и сбалансированна, а также когда лошадь работает от зада, идёт перед шенкелем и способна сохранять свою осанку. Вытягивать руки вперёд , бросая повод, на недостаточно активной лошади бессмысленно. Тут ещё по моему роляют как раз анатомические особенности. Все это тонко и трудно...иногда приходится тащить лошадку на руке просто потому что она физиологически не может бежать по другому.
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
#23
Реальна только при проводимости. Если вы захотите увеличить движение, отдав повод неподготовленой лошади - она не расширится, она убыстрится.
Работа от себя это НЕ отдача повода лошади :))))
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#24
Дело в том, что красивая, правильная посадка не гарантирует работу руки от себя. Да и я бы не сказала, что работа к себе это неправильная работа. Много веков работали к себе. Современная лошадь просит работу от себя, потому что так она показывается выгоднее, но это отдельный скил, насколько я могу понять
 
Место обитания
Санкт-Петербург
#25
Ну да. тогда современная выездка началась с Боше. Потому что это было его указание, оставленное в наследство ученикам.
Любые споры на подобные темы показывают, какое разное значение люди вкладывают о одно слово или предложение.
Еще есть волшебное слово "контакт"
 

Gabrion

Любитель
Место обитания
Москва
#27
Классный конь...
Все таки-работа руки от себя,и подёргивание от себя вверх,чтобы клюв не провалился,иначе все развалится -это разное...
 
Место обитания
Санкт-Петербург
#28
"Рука к себе" - это наш врожденный хватательный рефлекс. Младенцы начинают с этого - хватать. Как я говорю - настоящая верховая езда учит щедрости - давать, поддерживать и снова давать. Учить этому можно и нужно, прямо сразу с первых шагов в седле параллельно приобретению равновесия и независимости средств управления. Чтобы ехать "рукой от себя" нужно научиться сначала сопровождать лошадь на всех аллюрах, что очень сложно. Многие, даже профессиональные всадники испытывают сильное напряжение в теле, а закрепощенная рука не может лошадь сопровождать, это нереально. Несомненно, лошадь в сборе двигается совсем по другому, чем обычная лошадь и есть большая разница между выездковой и троеборной лошадью (например), поэтому стабилизировать руку можно научиться только на лошади, которая в состоянии собираться, а на других нужно учиться сопровождать. И обязательно учиться контакту. На это уходит много лет, кто-то так и не понимает этого. Контакт это не плотно, не брошено, это тот самый контакт, когда лошадь говорит нам "есть контакт". А уж какое будет натяжение - это на вкус всадника, у кого-то минимум, у кого-то больше в ущерб комфорту лошади. Лошади предпочитают устойчивый контакт с максимально легким натяжением и равномерным в обе руки. Что для всадника практически недостижимо.
 

Gracilis

Разрядник
Место обитания
Кск Алин-мак, МО
#29
Классный конь...
Все таки-работа руки от себя,и подёргивание от себя вверх,чтобы клюв не провалился,иначе все развалится -это разное...
Не, поддергивание- это отдельно. Его в рассчет не берем. А в общем и в целом это езда от себя или к себе?
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
#30
В теории понятие "езда от себя", простое как трусы))
Лошадь, двигаясь на любом аллюре, совершает движения шеей как бы вперёд и назад. "От себя" значит следовать рукой за этими движениями, поощряя более широкие и высокие движения. Соответственно "к себе" - идти рукой в противоход, как бы "подвешивая", приостанавливая. В зависимости от задач, нужно использовать и то, и другое, главное, не перепутать когда и что))
На практике сложность в том, что лошадко не двигается всегда равномерно и прямолинейно и нельзя ехать на брошенных веревках, двигать лошадь в никуда. Контроль равновесия всадник осуществляет корпусом (поясницей, жопой, посадкой)), периодически требуется коррекция, те самые полуодержки.
Поэтому хорошая посадка необходима.
В общем, здесь и загвоздка. Лошадь должна сама себя нести и реагировать на корпус всадника. Это всё равно какие-то периоды 5,10 метров.. а не вся езда или тренировка.


Кстати нет особенной принципиальной разницы между выездковой, конкурной и троеборной лошадью. К тому же в троеборье есть и выездка, какая- никакая.
А на галопе троеборцы вполне себе едут от себя, потому что иначе замучаешься 5 км скакать.)) К тому же по ходу надо иметь возможность быстро сократить и уравновесить лошадь для преодоления связок, например.
Вариант "скакового упора" здесь гораздо хуже, а вариант "к себе" просто невозможен))
 
Место обитания
Saint-Petersburg
#32
На самом деле на всех. По крайней мере, если хочется ехать хорошо на амплитуде. Если потрюхать, то можно сказать, что на рыси у лошади голова не двигается. Но на нормальной рыси она двигается и если ее начать встречать неподвижной рукой, то получится треш.
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
#33
Эээ, нет, рука от себя это и не о сопровождении рукой на аллюре :), это о способе приведения лошади в рамку. "К себе" это работа рукой, как ее только не называют, отзывать рукой, отбивать от повода и т.д. , то есть гнуть лошади шею :), А работа от себя рукой, это по сути приведение всей лошади к трензелю, а не притягивание лошадиной головы в нужную позицию. То есть работа от себя рукой, это двигать лошадиное тело, на приглашающую сопровождающую руку. То есть давать лошади возможность самой прийти и взять трензель, а не навязать ей трензель манипуляциями с руками.
 
Место обитания
Санкт-Петербург
#34
Эээ, нет, рука от себя это и не о сопровождении рукой на аллюре :), это о способе приведения лошади в рамку. "К себе" это работа рукой, как ее только не называют, отзывать рукой, отбивать от повода и т.д. , то есть гнуть лошади шею :), А работа от себя рукой, это по сути приведение всей лошади к трензелю, а не притягивание лошадиной головы в нужную позицию. То есть работа от себя рукой, это двигать лошадиное тело, на приглашающую сопровождающую руку. То есть давать лошади возможность самой прийти и взять трензель, а не навязать ей трензель манипуляциями с руками.
я говорила о том, что пока рука не сопровождает, никакой езды "вперед" быть не может. А потом это получается как бы само собой.
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#36
Обычно разговоры о "само собой" не подтверждаются на практике
Те, кто могут продемонстрировать это все на практике говорят о том что это непросто, этому надо учиться и никаким "третьим чувством" это не обеспечивается
 
Место обитания
Санкт-Петербург
#37
Как мне нравиться такая система 😊😊😊
Ну да, пару лет поучиться сопровождать, пару лет поучиться контакту. И все это работая по несколько лошадей в день и с хорошим тренером для консультаций. И потом, о чудо, все начнет получаться как бы само собой.
 

oig

Звездочёт форума
Место обитания
Москва
#38
Эээ, нет, рука от себя это и не о сопровождении рукой на аллюре :), это о способе приведения лошади в рамку. "К себе" это работа рукой, как ее только не называют, отзывать рукой, отбивать от повода и т.д. , то есть гнуть лошади шею :), А работа от себя рукой, это по сути приведение всей лошади к трензелю, а не притягивание лошадиной головы в нужную позицию. То есть работа от себя рукой, это двигать лошадиное тело, на приглашающую сопровождающую руку. То есть давать лошади возможность самой прийти и взять трензель, а не навязать ей трензель манипуляциями с руками.
Это очень сложные теоретические нагромождения)))
По мне так такое объяснение больше путает, чем вносит ясность. Все в одну кучу, все вроде счастливы, но как сделать не понятно)) поэтому народ годами катается на брошенных веревках и ждет, когда лошадко само придет и возьмет что-то там))
Надо проще смотреть на вещи.
 
Место обитания
Санкт-Петербург
#39
Это очень сложные теоретические нагромождения)))
По мне так такое объяснение больше путает, чем вносит ясность. Все в одну кучу, все вроде счастливы, но как сделать не понятно)) поэтому народ годами катается на брошенных веревках и ждет, когда лошадко само придет и возьмет что-то там))
Надо проще смотреть на вещи.
Проще это только - не трогай рукой, работай ногой, т.к. все проблемы с контактом это проблемы задней части лошади. Ну, еще амуниция и здоровье.
 

Gabrion

Любитель
Место обитания
Москва
#40
Не, поддергивание- это отдельно. Его в рассчет не берем. А в общем и в целом это езда от себя или к себе?
Я считаю-не так и не так.
Конь в равновесии,искусственном ,но не в поводу.
А,если не в поводу -то и ехать «от себя» как бы нечем...
 
Сверху Снизу