Рука к себе и рука от себя

[Key_neko]

Мне на видео показалось, что всадник пытается ехать рукой от себя, а как получается, так получается уже.

 

[Гоблинёнок]

рука от себя это и не о сопровождении рукой на аллюре

Сопровождение и приведение в рамку невозможно разделить.
Это понятия которые существуют только вместе. И можно сопровождать аллюр рукой к себе, либо неподвижной рукой, что мы и видим регулярно везде. Можно ехать рукой от себя, как это делают топы. И в этом отражается суть той работы, которая ежедневно ведется с лошадью. Невозможно поехать рукой от себя, сопровождая таким образом аллюр, если лошадь дрюкалась всю жизнь рукой к себе.
Отдельно рассматривать "приведение в рамку" - не вижу смысла. Оно не существует отдельно от аллюра.

 

[Marovi]

Сопровождение и приведение в рамку невозможно разделить.
Это понятия которые существуют только вместе. И можно сопровождать аллюр рукой к себе, либо неподвижной рукой, что мы и видим регулярно везде. Можно ехать рукой от себя, как это делают топы. И в этом отражается суть той работы, которая ежедневно ведется с лошадью. Невозможно поехать рукой от себя, сопровождая таким образом аллюр, если лошадь дрюкалась всю жизнь рукой к себе.
Отдельно рассматривать "приведение в рамку" - не вижу смысла. Оно не существует отдельно от аллюра.

Рука от себя - это больше, чем просто сопровождение аллюра.

 

[Marovi]

Дело в том, что красивая, правильная посадка не гарантирует работу руки от себя. Да и я бы не сказала, что работа к себе это неправильная работа. Много веков работали к себе. Современная лошадь просит работу от себя, потому что так она показывается выгоднее, но это отдельный скил, насколько я могу понять

Про много веков - это загнула)
Как работали эти самые много веков назад судить сложно, видео то никто не оставил.
Опять таки те кто писал о выездке как о идее гармоничного развития лошади, что наиболее близко к современному пониманию счастливого атлета, описывали желаемую работу все таки ближе к от себя, чем к себе.
На видео 30 - 40х в Европе мне опять таки видится работа от себя.
Так что, имхо, работа к себе - это неправильно само по себе, а не потому что современная лошадь её требует.
Все лошади выжили только потому что пытались подстроится под человека, несмотря ни на что, а её потому что это правильно.

 

[Гоблинёнок]

Работу рукой от себя мы видим именно на сопровождении аллюра.

Но

И в этом отражается суть той работы, которая ежедневно ведется с лошадью. Невозможно поехать рукой от себя, сопровождая таким образом аллюр, если лошадь дрюкалась всю жизнь рукой к себе.

 

[bettel]

Сопровождение и приведение в рамку невозможно разделить.
Это понятия которые существуют только вместе. И можно сопровождать аллюр рукой к себе, либо неподвижной рукой, что мы и видим регулярно везде. Можно ехать рукой от себя, как это делают топы. И в этом отражается суть той работы, которая ежедневно ведется с лошадью. Невозможно поехать рукой от себя, сопровождая таким образом аллюр, если лошадь дрюкалась всю жизнь рукой к себе.
Отдельно рассматривать "приведение в рамку" - не вижу смысла. Оно не существует отдельно от аллюра.

Ну можно ехать рукой к себе и сопровождать лошадь рукой, то есть отозвал рукой даже попилил а потом сопровождаешь рукой. Я такое много раз видела. То есть сопровождение рукой не означает автоматически руку от себя

 

[Gracilis]

А есть ли у кого-нибудь видео для примера езды ОТЕЧЕСТВЕННОГО всадника с работой от себя? Мне просто интересно понять кто как это видит.

 

[Poker]

Мне кажется Марина Афрамеева

 

[Fiona_po]

Полина Афанасьева. Васильева

 

[Чудь]

Афанасьева
https://maximatv.ru/upload/yadisk/m...ok-kiurov/afanas`eva-polina_frappuchino-m.mp4

Васильева
https://maximatv.ru/upload/yadisk/m...ng-riders/varvara-vasil`eva_dans-avek-lui.mp4

 

[Гоблинёнок]

То есть сопровождение рукой не означает автоматически руку от себя

Вроде никто ничего подобного и не писал..

И можно сопровождать аллюр рукой к себе, либо неподвижной рукой, что мы и видим регулярно везде. Можно ехать рукой от себя, как это делают топы.

 

[oig]

Афанасьева
https://maximatv.ru/upload/yadisk/maximatv/2019/09/13/vyezdka-kubok-kiurov/afanas`eva-polina_frappuchino-m.mp4

Васильева
https://maximatv.ru/upload/yadisk/maximatv/2020/02/09/freestyle-test-young-riders/varvara-vasil`eva_dans-avek-lui.mp4

По этим примерам хотелось бы пояснений. В чем здесь выражается езда от себя? Почему именно эти примеры?

 

[Чудь]

Я принесла всадниц, которых выше упомянули. Для себя я все еще работу от себя и отличие от работы к себе представляю плохо

 

[Key_neko]

На видео выше не заметила от себя, вижу к себе только( А вот тут вижу от себя на переходе (0:41), например, когда камера близко:

View: https://youtu.be/GTZDL4JICX4?t=41

 

[bettel]

Вроде никто ничего подобного и не писал..

Вот на это я отвечала

Лошадь, двигаясь на любом аллюре, совершает движения шеей как бы вперёд и назад. "От себя" значит следовать рукой за этими движениями, поощряя более широкие и высокие движения. Соответственно "к себе" - идти рукой в противоход, как бы "подвешивая", приостанавливая. В зависимости от задач, нужно использовать и то, и другое, главное, не перепутать когда и что))

То есть сопровождать лошадь от себя на шагу/рыси/галоп позволяя свободно работать шеей, это отнюдь не то, что в большинстве случаев понимается под "работой рукой от себя" как противоположность "работой руки к себе". Или еще говорят работа лошади к трензелю и от трензеля. То есть можно сопровождать лошадь на всех аллюрах, но при этом приводить ее в рамку работая от трензеля (то есть отзывая), а не к оному (подталкивая на приглашающую руку)

 

[oig]

Приглашающая рука это что?

 

[bettel]

Приглашающая рука это что?

Это как раз сопровождающая, спокойная рука, в контексте например лошади постоянно двигающей головой туда-сюда, выше-ниже, это рука, которая не борется, а постоянно сохраняет одинаковый контакт, в то время как нога доталкивает на эту руку

 

[Гоблинёнок]

То есть сопровождать лошадь от себя на шагу/рыси/галоп позволяя свободно работать шеей, это отнюдь не то, что в большинстве случаев понимается под "работой рукой от себя" как противоположность "работой руки к себе". Или еще говорят работа лошади к трензелю и от трензеля.

Мне кажется, это тень на плетень малость. Я не представляю, как можно сопровождать лошадь рукой, хапая ее постоянно к себе. Другое дело, что можно пытаться ехать от себя, но нифига не сопровождать, не попадая в ритм лошади. Но вот дергая на себя сопровождать точно никак нельзя. Сам факт работы рукой к себе исключает сопровождение, потому что рука работает НАЗАД.

 

[bettel]

Я не представляю, как можно сопровождать лошадь рукой, хапая ее постоянно к себе.

Легко, вижу постоянно , человек в целом сопровождает лошадь честно на аллюрах: шаг/галоп особенно, но если лошадь вылазит из рамки, то рукой приводит ее в рамку обратно.

 

[tall]

Как мне тренер объясняет - рука не должна ни при каких (форсмажорные не в счет) обстоятельствах идти назад от "базы" (это местечко примерно у луки седла для меня и моей молодой лошади). На базе она не мертвая, подвижная чутка, в зависимости от аллюра. Она может податься вперед, но назад "пути нет" Это, конечно, только часть всего понятия "от себя". Про сопровождение тут хорошо написано, мой тренер объясняет "как будто толкаешь тачку вперед" Вообще, если присматриваться, то очень хорошо видно всадников, кто едет от себя. А летом, когда с короткими рукавами, можно даже на сами руки не смотреть, только на плечи