Рука к себе и рука от себя

[tall]

Легко, вижу постоянно , человек в целом сопровождает лошадь честно на аллюрах: шаг/галоп особенно, но если лошадь вылазит из рамки, то рукой приводит ее в рамку обратно.

Мне кажется, что "рукой обратно в рамку" можно по разному. Потянув на себя или потянув вверх или же просто перебрав пальцами. Последнее, вроде как, не считается "на себя" Хотя, можно и просто дотолкнуть ногой.

 

[Гоблинёнок]

Что плохого в том, чтобы напомнить лошади о необходимости сдать челюсть и расслабить шею, и только после этого дотолкнуть ее туда ногой? Полно лошадей, которых нельзя допихивать ногами на подставленную челюсть или жесткий затылок - они никогда в жизни от этого повод не возьмут и не смягчатся. Просто держать повод и туда толкать ногой - далеко не всегда работает вот так. Да и было б все так просто...
Но тема работы руки от себя в принципе как подход к езде - имхо не имеет отношения к тому, как мы поправим лошадь в случае ошибок, если это именно коррекция, а не беспрерывная езда в таком ключе. Если пришлось поправить рукой, но дальше едем нормально от себя и даем лошади двигаться - не вижу нарушения общей концепции.
Всадник вынужден ехать рукой к себе, если работа с лошадью изначально велась в таком ключе - лошадь бегает на переду, рушится в руки, всадник вынужден ее бесконечно поднимать, нести на руке, сгибать силой, просто потому что у лошади жесткая спина, отсутствие баланса и она не умеет нести себя сама, не проводит импульс.

 

[hip]

Всадник вынужден ехать рукой к себе, если работа с лошадью изначально велась в таком ключе - лошадь бегает на переду, рушится в руки, всадник вынужден ее бесконечно поднимать, нести на руке, сгибать силой, просто потому что у лошади жесткая спина, отсутствие баланса и она не умеет нести себя сама, не проводит импульс.

А нельзя ли просто лошадь начать работать по другому, чем ездить так, как ездили те, кто лошадь поломали.

 

[Гоблинёнок]

Это, наверное, надо у них спросить..

 

[Poker]

А нельзя ли просто лошадь начать работать по другому, чем ездить так, как ездили те, кто лошадь поломали.

Ну да ну да, просто взять и начать ездить. Самое простое , ага

 

[bettel]

Что плохого в том, чтобы напомнить лошади о необходимости сдать челюсть и расслабить шею, и только после этого дотолкнуть ее туда ногой?

Из того, что я вижу, часто это ведет к тому, что лошадь теряет равновесие и правильный контакт с железом, когда лошадь слегка упирается в железо и округляет себя в нему, а не от него. Но тут многое зависит от того, как именно в каком количестве и т.д. человек руками гнет лошади шею . Я видела не мало людей (очень много на самом деле), кто реально в большинстве случаев приводит лошадь в рамку поводом , при этом искренее считая, что едет с лошадью на железо, а не от железа, потому что сопровождает в промежутках рукой. Так что тут дьявол прямо очень очень очень сильно в деталях .

Опять таки лошадь вполне может себя нести, даже если ее работали от железа, а не к нему .

 

[Гоблинёнок]

человек руками гнет лошади шею

Некоторым лошадям бывает очень полезно погнуть шею отдельно от тушки, и тут только руками это можно сделать. Опять же не имеет отношения к стилю езды. Скорее имеет отношение к проблемам данной лошади. Потому что сгибания в шее не имеют отношения к езде на руке или езде к себе. Это отдельная тема. Я например своим постоянно сгибаю шеи и езжу разными аллюрами сгибая шею туда сюда. Отнюдь не ногой, потому что хочу сгибать только шею. Ну не люблю я деревянные негибкие огромные шеи. А чтобы сделать шею гибкой, надо ее хотя б иногда гнуть.

теряет равновесие и правильный контакт с железом, когда лошадь слегка упирается в железо и округляет себя в нему, а не от него.

Гм, ну если слегка упирается и округляет, то да.. А если нет?

 

[bettel]

Гм, ну если слегка упирается и округляет, то да.. А если нет?

Ты знаешь, я как раз недельку назад видела как ставили в повод именно на спокойную руку ногой без отзывания руками две сложные лошади: она истерическая кобыла швырявшая голову по всем направлениям, а другой жирафообразный зажатый чк, поэтому я подозреваю, что можно поставить на руку а не от руки даже сложные случаи, просто надо знать как

Некоторым лошадям бывает очень полезно погнуть шею отдельно от тушки, и тут только руками это можно сделать.

Гнуть шею, и приводить в рамку отзываниями - это две разные вещи . Я про то, как люди лошадь обычно приводят в рамку разными вариациями отзывания: только внутренним, попеременно внутренним и внешним, постоянными переложениями, отбиваниями и т.д. Техник много.

 

[Gabrion]

А кубок кюров все в бинтах ехали?

 

[Elena04]

ИМХО, красиво и правильно работать рукой от себя возможно тогда, когда вся посадка в целом гармонична и сбалансированна, а также когда лошадь работает от зада, идёт перед шенкелем и способна сохранять свою осанку.

Если посмотреть чисто механику процесса - лошадь включила зад, включила спину, прошла вперёд и перед шенкелем - если сработать на себя, то моторчик сбойнет, вы перекроете движение. Здесь спокойная рука принимает и ведёт.
Получается что первично надо включить моторчик шенкелем и спиной, и привести его в руку.

Это очень сложные теоретические нагромождения)))
По мне так такое объяснение больше путает, чем вносит ясность. Все в одну кучу, все вроде счастливы, но как сделать не понятно)) поэтому народ годами катается на брошенных веревках и ждет, когда лошадко само придет и возьмет что-то там))
Надо проще смотреть на вещи.

это самое лучшее объяснение из слышанного мною.
Спасибо, @bettel

 

[Key_neko]

поставить на руку а не от руки даже сложные случаи, просто надо знать как

Со скамьи зануд: а кто-о-о знает, что это не единииичные случаи с такими лошадьми? То есть, если это сработало сразу хорошо на 2х примерах, кто знает, сработает ли на остальных 200...

 

[Чудь]

Кто нибудь может по пунктам может расписать чем отличается одержка при езде к себе и от себя?

 

[Megana]

Я могу рассказать, как это было у нас с Н. А., конь клал голову на руки и вваливался вниз и чесал. По ее методике, мы делали только одержку вверх. Вначале нога, на свободный достаточно повод, и доталкиваем до повода, дошел и начал вваливаться вниз, сразу одержка вверх.
Дальше уже, по мере того как лошадь училась, контакт становился стабильнее, плотнее, но такой же лёгкий. Но без одержек к себе, только вверх. Одержка была только на трензель, разбор поводьев был - трензельный как вожжи, мундштучный снизу руки наверх, или 3-1 если валил затылок. Мундштук добавлялся, когда затылок надо было поправить.

 

[Fiona_po]

Я могу рассказать, как это было у нас с Н. А., конь клал голову на руки и вваливался вниз и чесал. По ее методике, мы делали только одержку вверх. Вначале нога, на свободный достаточно повод, и доталкиваем до повода, дошел и начал вваливаться вниз, сразу одержка вверх.
Дальше уже, по мере того как лошадь училась, контакт становился стабильнее, плотнее, но такой же лёгкий. Но без одержек к себе, только вверх. Одержка была только на трензель, разбор поводьев был - трензельный как вожжи, мундштучный снизу руки наверх, или 3-1 если валил затылок. Мундштук добавлялся, когда затылок надо было поправить.

Да, но это одержка именно на то, когда лошадь валится вниз в руку. Мы делаем точно так же.

 

[Чудь]

А если наоборот задирается?

 

[AnnaVsp]

А если наоборот задирается?

Ну забирается по любому одержкой не решается, там точно только на руку толкать.

 

[Fiona_po]

Ну забирается по любому одержкой не решается, там точно только на руку толкать.

дальше тебя @Чудь спросит, ок, дотолкала в нижне-среднюю рамку рамку на длинный повод, а дальше как? Повод не возьмешь, не укоротишь, задирается.
А еще толкаешь на руку, а оно ускоряется, поджимаешь корпусом, а оно все равно убегает. Сразу предвосхищаю проблемы. Если бы все было так просто - поставил руку и толкай.

 

[oig]

Со скамьи зануд: а кто-о-о знает, что это не единииичные случаи с такими лошадьми? То есть, если это сработало сразу хорошо на 2х примерах, кто знает, сработает ли на остальных 200...

Тот способ постановки в повод, про который, видимо, говорит @bettel существует и работает неплохо. Но нюансы есть.
Но к "езде от себя" это не имеет никакого отношения))
"Ехать от себя" можно только на лошади, которая уже (!) себя несёт и, соответственно, уже в поводу. Об этом уже несколько человек сказали здесь))
Чем хуже сбалансирована дошадь, тем чаще ее приходится поправлять. На начальном этапе практически постоянно))

 

[AnnaVsp]

дальше тебя @Чудь спросит, ок, дотолкала в нижне-среднюю рамку рамку на длинный повод, а дальше как? Повод не возьмешь, не укоротишь, задирается.
А еще толкаешь на руку, а оно ускоряется, поджимаешь корпусом, а оно все равно убегает. Сразу предвосхищаю проблемы. Если бы все было так просто - поставил руку и толкай.

Да я сама сижу слушаю. Но как по мне оддержки делают и там и там. То есть совсем, совсем без работы на себя не бывает. Дело в балансе. Ну и так когда уже в контак привёл, лично я делала оддержку через шлюз и спину, ркка там то же работает, но не на себя, а скорее выключается эластичность в той или иной степени. Если лошадь идёт в железо этого более чем достаточно, получается ты ей как бы чуть прикрываешь пространство куда она может идти.

 

[Megana]

Ну вот если задирается, у того коня и такой этап был, то просто руки держишь в том же положении над холкой или даже выше поднимаешь и толкаешь, еще более активное движение, потому что голова идет вверх как только задняя нога от себя начинает бежать. Типа через 2-3 круга он и устанет и надоест, и поймёт что такое сопротивление не работает. Вот за неделю перестал задирать бошку.