Суставной вопрос

Helty

свиновладелец
Место обитания
Обнинск
Все, я поняла, откуда недопонимание ) согласна ,некорректно выразилась ) Но все равно, вот не нравятся мне составы, когда дневная доза выходит под 50-100 г, а активных компонентов хорошо если половина.


Мечта, ага >:< Прикрыли все каналы, и не закажешь теперь.
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
мы вроде говорим как раз о подкормках где есть и первое, и второе и компот
Не обязательно :), может быть МСМ и глюкозамин и тогда они должны быть 10/10, только глюкозамин и хондроитин могут уменьшать потребление друг друга. Но обычно хорошие подкормки все равно включают около 10 грамм глюкозамина и 10 грамм МСМ, хондроитин просто очень дорогой, чтобы его по 10 грамм сыпать :)
 

Veter

Мастер форума
мне иппофлекс вообще не зашёл ни одной лошади, не увидела эффекта.
А по дозировкам суточным откуда цифры? 10 грамм нет норм ни в одной подкормке, даже самых работающих. по 4-5 гр концентрация.
Из результатов оценки, на каких примерно цифрах видели уменьшение по шкале хромоты.
Элеонор Келлон :) Причем не буду лукавить, она сама пишет, что "точных пограничных дозировок нельзя назвать, но "at least the three major joint ingredients – 10,000 to 15,000 mg glucosamine, 2500 to 3500 mg chondroitin, 100 to 200 mg hyaluronic acid "
Это её обобщение, а вообще там разбросы чуть больше и эффект синергии не проверяли достаточно, но в целом примерно так. Гиалуронка возможно до 400 и мсм до 20 гр. Среднее по больнице такое.
 
Место обитания
Москва
Мсм вижу эффект на конях при 15-20 грамм.. вообще ее до 40 можно.

В исследованиях по глюкозамину, которые видела, давали по 15 грамм. Но да, 10 грамм вроде как рекомендация. Своим крупным даю чуть больше, по 12-13.
Дополнительный эффект от добавления хондроитина(2-4 грамма) не вот прям наблюдаю. А вот гиалуронка 200 мг в день хорошо заходит.
Наблюдаю, соответственно на старших. На молодых эффекта нет, но и проблем нет видимых, им профилактически глюкозамин и мсм.
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
всмысле не обязательно? посмотри посты @abpbrf @Helty и мои. Везде разговор про подкормки где есть все эти компоненты сразу.

Из результатов оценки, на каких примерно цифрах видели уменьшение по шкале хромоты.
ну так я тоже смотрю на те же показатели, исходя из опыта применения конкретных подкормок и цифр в их составе и дозировках. Как ты понимаешь, в ЭХ выборка огромная. Все эти Флексиджойнты, Страйды и ко...
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
Вслепую смотришь с контрольной группой? Потому что иначе оно несопоставимо.
ориентируюсь на то что вижу (я и ведущие коней врачи). Мы же здесь мнениями делимся, а не научные данные составляем.
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
ориентируюсь на то что вижу (я и ведущие коней врачи). Мы же здесь мнениями делимся, а не научные данные составляем.
Мне кажется, хорошо отделять то, что проверялось в научной плюс-минус обстановки от индивидуальных впечатлений. Нормы про граммы МСМ, глюзокамина и хондроитина (индивидуальные) проверялись на трех группах (плацебо, нет и есть) с вживлением фрагмента в сустав (или как там это называется). Синергия особо не проверялась, но предполагается (насколько я помню, может уже что-то новое на эту тему есть).
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Ну и еще конечно важно, насколько можно доверять подкормке, потому что одно дело сказать, что там 10 грамм глюкозамина, а другое дело положить их :)
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
Мне кажется, хорошо отделять то, что проверялось в научной плюс-минус обстановки от индивидуальных впечатлений. Нормы про граммы МСМ, глюзокамина и хондроитина (индивидуальные) проверялись на трех группах (плацебо, нет и есть) с вживлением фрагмента в сустав (или как там это называется). Синергия особо не проверялась, но предполагается (насколько я помню, может уже что-то новое на эту тему есть).
А в чём проблема? Я поделилась своим опытом применения конкретных подкормок и своим разумеется субьективным мнением на их тему, а также наблюдением сколько в каких подкормках чего указано. И спросила откуда цифры про то что всего должно быть по 10 (читай 10-10-10 в конкретно нашей беседе). Мне ответили откуда. И? Я оспариваю что они не правы или что?
Я опять таки высказала своё субъективное что оно и в подкормках с меньшими концентрациями работает.
Что не так? Кто что от чего не отделяет??
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
А по дозировкам суточным откуда цифры? 10 грамм нет норм ни в одной подкормке, даже самых работающих. по 4-5 гр концентрация.
Думаю, началось где-то отсюда, потому что тут не указано, чего именно нет в количестве 10 грамм ни в одной подкормке :) Но да, каждый абсолютно точно имеет право высказывать свое мнение, на то это и форум.
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
Думаю, началось где-то отсюда, потому что тут не указано, чего именно нет в количестве 10 грамм ни в одной подкормке :)
нет, вот отсюда
На 1 кг подкормки содержится 72 г глюкозамина, 48 г хондроитина , 100 г МСМ и 200 г гидролизата. А в суточной норме хорошо бы хотя бы по 10 г каждого давать - итого, 1 кг дней на шесть как раз хватит )
ИМХО, лучше у @Моргана заказать монокомпоненты и смешать - сильно дешевле получится.
Но да, каждый абсолютно точно имеет право высказывать свое мнение, на то это и форум.
Вельми понежа (С) или как там было...
 

bettel

Всегда правый пухлый заглот
Место обитания
Оттава, Канада
Хорошо, но я написала в ответ что ни в одной подкомке нет 10 грамм, поскольку не указано чего именно нет в таком количестве, то я это прочитала как "в комплесных подкормках ни один из ингридиентов из трех не кладут в таких количествах"
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
это вопрос восприятия. Ни в одной подкормке не обнаружено 10-10-10. Это значит что нигде не обнаружено именно такой концентрации. @Helty вон давно написала что поняла откуда взялось недопонимание.

В следующий раз буду помнить что надо снабжать примерами с цифрами. Была мысль принести картинки, но я пожалела времени
 

Sara

Разрядник
Место обитания
Заокский
Я сейчас смотрю состав Страйда лечебного, там в суточной дозе 3600 мг глюкозамина, 2375 мг хондроитина и 10000 мг мсм. Получается, тоже нерабочий состав?
Рабочий, за счёт МСМ в основном. На легкой хромоте 10 гр МСМ вполне могут сработать и убрать хромоту очень быстро за счёт противовоспалительного эффекта.
А 3 глюкозамина и 2 хондроитина - мертвому припарки, кмк.
Проще МСМ купить за 1000 р/кг и давать, эффект будет тот же.
 
Место обитания
Москва
Когда я покупала импортные подкормки, я пересчитывала количества и давала не по инструкции)
Но вроде флексиджойнт сухой содержит высокие дозировки. 406 г глюкозамина на кг, 200г хондроитина: это в дозе 8 грамм и 4 соответственно. В дозе, указанной на упаковке.

В свои подкормки я кладу 10 глюкозамина, хондроитина меньше, 2-4, но гиалуронку 100-300 мг, мсм до 16 грамм что ли, зависит от того, какая именно подкормка.

со своими конечно исследований с контрольными группами не проводила, у меня ттт нет столько больных коней. Но именно на лошадях за столько лет сравнивалась какие дозировки как действуют. И вот мсм нравится 20 г больше 10)
 

Sara

Разрядник
Место обитания
Заокский
Но вроде флексиджойнт сухой содержит высокие дозировки. 406 г глюкозамина на кг, 200г хондроитина: это в дозе 8 грамм и 4 соответственно. В дозе, указанной на упаковке
Да, Флексиджойнт сухой чуть ли не единственная подкормка, где нормальные дозы всего (была, сейчас не знаю, может ещё что то появилось).
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
Флексиджойнт и сейчас пожалуй единственная "полная" по компонентам подкормка. Как раз недавно смотрела что у нас есть в продаже. Страйд не делся никуда, но его мало кто любит (и ценник огого), и на рынке из того что есть дельного - Остеокол. Собственно, всё. Не значит что остальные плохие, но на сложные случаи где реально надо хорошо поддержать всё же хочется чтобы была и гилауронка, и хондроитин, и глюкозамин. Ну и без мсм это в принципе не должно быть, даже не обсуждается. Собственно, Флексиджойнт с Остеоколом и работают. Только Флекси я люблю жидкий, с бромелайном (но работает он любой).
 
Сверху Снизу