Конкур Токийский Тур

Key_neko

Танки прямее лошадей Марайки
Место обитания
Москва
Интересно, сколько раз в неделю лошадь может тренировать 160) Стало чет интересно.
И сколько стоит маршрут выставить.
 

Yulia

МФМК
Место обитания
Московская обл.
Интересно, сколько раз в неделю лошадь может тренировать 160)
Нисколько. Лошади, уже прыгающие гран-при, в межсоревновательный период тренируют гимнастику и связки, а глазомер и прочие навыки накатывают на соревнованиях.
И сколько стоит маршрут выставить
На КД 2-3-х стартовых взносов хватит. Плюс, почасовая оплата персонала, обслуживающего соревнования. Плюс, электричество для оборудования. Официальные лица (судейская, стюардинг) оплачиваются подневно, поэтому им за доп.маршрут платить не нужно.
 

Key_neko

Танки прямее лошадей Марайки
Место обитания
Москва
То есть, они вообще не прыгают 160 дома, что ли?
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
Если лошадь опытная, а старты в сезон почти еженедельно, то некоторые всадники ее дома вообще регулярно не прыгают, только на стартах. Берегут
 

Yulia

МФМК
Место обитания
Московская обл.
То есть, они вообще не прыгают 160 дома, что ли?
А смысл долбать ноги на предельных нагрузках лишний раз? Лошадь же уже в принципе наученная, умеет прыгать такую высоту.

Если у лошади соревнования уровня гран-при раз в сезон, то тогда да, придется прыгать на тренировках. Но это нерабочая схема, и обычно используется только от безвыходности.
 

Key_neko

Танки прямее лошадей Марайки
Место обитания
Москва
А сколько дома прыгают тогда? Ехал-ехал 130 дома и потом 140 на соревнованиях, потом 150, потом бац и 160? А дома также 130?
 
Место обитания
Москва
. Ибо все привыкли прыгать по высотам только за хороший призовой фонд, а готовиться к ответственным стартам ну его на фиг - за это денег не платят.
По моему это мировая практика. Чем выше маршруты, тем выше риски, не кто не хочет рисковать за просто так, а уж тем более если ты и так в стране один из видущих.
 

Yulia

МФМК
Место обитания
Московская обл.
По моему это мировая практика. Чем выше маршруты, тем выше риски, не кто не хочет рисковать за просто так, а уж тем более если ты и так в стране один из видущих.
Если это мировая практика, то тогда где же наши мировые результаты?))))) Или нашим более чем достаточно быть ведущими только у себя дома?)

На самом деле, мировая практика - сначала сделать себе имя, потом на нем зарабатывать. Титулы, которые высоко ценятся, далеко не всегда сопровождаются солидными призовыми. За ту же олимпийскую медаль на самих соревнованиях ничего не платят, а щедрые спонсорские и государственные подарки по приезду домой дают только в РФ, США и нескольких других странах. Собственно, это в свое время было причиной создания Яном Топсом коммерческой серии GCT.
 

Yulia

МФМК
Место обитания
Московская обл.
А сколько дома прыгают тогда? Ехал-ехал 130 дома и потом 140 на соревнованиях, потом 150, потом бац и 160? А дома также 130?
В сезон 10-20-50. Дома тренировки на гибкость и управление, а не на высоту. И соревнования не бац. К 160-ти лошадь подходит после нескольких лет тренировочной и соревновательной работы, она уже накачана, напрыгана на свободе и под седлом и эта высота не является для нее ужас-ужасом.
 
Место обитания
Москва
Если это мировая практика, то тогда где же наши мировые результаты?))))) Или нашим более чем достаточно быть ведущими только у себя дома?)
Мировая практика на большие маршруты солидные призовые и люди понимают за что они рискуют здоровьем лошадей, а раз призовых нет, то можно и пониже прыгать и все равно оставться в лидерах в нашей стране. Конкуренции нет.[/QUOTE]
 

Yulia

МФМК
Место обитания
Московская обл.
Мировая практика на большие маршруты солидные призовые и люди понимают за что они рискуют здоровьем лошадей
Леш, по моему опыту общения с иностранными спортсменами, они гораздо меньше наших зациклены на деньгах и гораздо больше на результате. Как-то у них более непосредственно это все получается...
а раз призовых нет, то можно и пониже прыгать
А кто же тогда на Олимпиаде прыгает?))) Без призовых-то... По мировой практике)
и все равно оставться в лидерах в нашей стране. Конкуренции нет
Вот именно. Внутренней конкуренции нет, и всех устраивает быть звездой местного разлива... Вопрос только на фига тогда все это кокетство про нехватку сложных маршрутов? Придите на тренерский совет и честно скажите, что эта Олимпиада вам даром не нужна, потому что выгоды с нее и с подготовки к ней ноль! А с клиентов и с местных турниров сотни тыс. ₽. И зачем корячиться за бесплатно, когда можно корячиться за деньги... Все поймут кстати. Ну из сборной исключат м.б., а может и оставят. Будет за страну прыгать одна Бибикова, т.к. у нее без вариантов...
 
Последнее редактирование:
Место обитания
Москва
Попробую описать собственные впечатления от стартов. Токийского тура- конкур.
Во первых строках, хотелось бы сказать пару слов в защиту нашей сборной по конкуру. Выступил все участники нашей команды вполне в свой уровень а некоторые и выше головы прыгнули. Исходя из сложностей маршрута предложенного. Еще хотелось бы отметить уровень работы курс-дизайнера ,Олафа Петерсона младшего, это тот редкий случай, когда природа на потомстве гения не отдохнула. маршрут был гениален по своей задумки и не только в плане красоты линий и сочетаний задач, но и по тому что перед составителем стояла очень не простая задача. Ее сложность заключалась в том, что из 6 команд - 3 не были вообще готовы к тому что бы прыгать маршруты такой степени сложности, а одна скажем прямо была так же не в лучшей форме, это сборная России. И вместе с тем были две сборные реально претендующие на командную борьбу и имеющие нескольких всадников экстра класса. Задача составить паркур катим образом, что бы большинство всадников не убилось (даже при большом желании, просто по неопытности на данных маршрутах), а для всадников двух основных команд- претендентов на путевку в Токио 2020 маршрут стал не легкой прогулкой с 6 нулями по гиту, действительно требует очень нестандартного мышления и гибкого подхода. Как мне показалось у Олафа это получилось, маршрут был почти гениальным.
Надо отметить, то соревнования серии Токийский Тур- отборочные командные и отличаются от обычного коммерческого турнира. В основном тем, что не имеет особого значения кто и сколько раз из участников команд выиграл подводящие маршруты, это не имеет значения вообще. Интересен один единственный маршрут- финальный командный 2 гитовой, собственно где и разыгрывается путевка на ОИ, Задача тренера команды настроить всадников и сохранить силы лошадей именно на финальный маршрут. Кто и сколько раз сходил с подводящих маршрутов не имеет значения. Поляки вообще практически не стартовали в дни предыдущие основному старту. Израиль стартовал в пол ноги и до середины маршрутов. Про тактику сборных Азербайджана, Киргизии и Узбекистана говорить не хочу, поскольку безумству храбрых поем мы песни и пример этих двух команд, четко показывает, что недостаточно купить высококлассных лошадей за миллионы, к ним нужны всадники умеющие прыгать маршруты уровня 4-5 звезд, Таковых в трех сборных наших гостей не обнаружилось.
Смотреть на то что творилось на поле во время выступления представителей данных команд было страшно. Думаю курс-дизайнер поседел и то что не было травм и падений сильных целиком и полностью его заслуга. Ну непривычно видеть когда всадник на манер Киргиза Калиниченко просто честно сгребает 80% препятствий в паркуре, лошадь честно пытается прыгать, хотя ни она ни всадник не имели подобного опыта стартов в своей жизни в качестве пары. И сразу- вперед на мины.
Останавливаться на сборных- аутсайдерах дело неблагодарное, все все видели, как можно восхищаться прохождением паркура на скоростях стипль чезе ломая лошадей мне не понятно. Это вполне сродни козлодранию на мой взгляд, задача не понятная, участие ради участия в стартах к которым лошади команды готовы, а всадники откровенно слабые, т.е. это просто опасно и несет скорее негативный опыт для команды, загадочно решение. Возможно, это способ оправдаться за потраченные на лошадей и подготовку всадников государственные деньги. Сложно сказать, Но однозначно одно, трем сборным просто нечего было делать на маршруте в финальный день стартов. У нас не гладиаторские бои, выживет только один, а лошади не виноваты, что их купили под всадников уровня 130-140 национальных лбо максимум международных 2-3 звезд, а выпустили в виде пары на маршрут уровня гран-при 4 звезды 160 см.
Позволю себе взять паузу, надо работать идти, про сборную России ее состав, впечатления от участия в финале и шансы в другой раз. Но обязательно.
 
Место обитания
Москва
Леш, по моему опыту общения с иностранными спортсменами, они гораздо меньше наших зациклены на деньгах и гораздо больше на результате. Как-то у них более непосредственно это все получается...
.
Может это от того что у них во всех сферах уровень выше и они самодостаточны? Когда всё ровно, то можно думать о результатах. У наших нет уверенности в завтрашнем дне, а может во всем виноват наш преславутый менталитет, какие условия нам не создай, все равно думаем что это не на долго и надо максимум отжать сегодня, потому что завтра может не наступить(
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
Попробую описать собственные впечатления от стартов. Токийского тура- конкур.
Во первых строках, хотелось бы сказать пару слов в защиту нашей сборной по конкуру. Выступил все участники нашей команды вполне в свой уровень а некоторые и выше головы прыгнули. Исходя из сложностей маршрута предложенного. Еще хотелось бы отметить уровень работы курс-дизайнера ,Олафа Петерсона младшего, это тот редкий случай, когда природа на потомстве гения не отдохнула. маршрут был гениален по своей задумки и не только в плане красоты линий и сочетаний задач, но и по тому что перед составителем стояла очень не простая задача. Ее сложность заключалась в том, что из 6 команд - 3 не были вообще готовы к тому что бы прыгать маршруты такой степени сложности, а одна скажем прямо была так же не в лучшей форме, это сборная России. И вместе с тем были две сборные реально претендующие на командную борьбу и имеющие нескольких всадников экстра класса. Задача составить паркур катим образом, что бы большинство всадников не убилось (даже при большом желании, просто по неопытности на данных маршрутах), а для всадников двух основных команд- претендентов на путевку в Токио 2020 маршрут стал не легкой прогулкой с 6 нулями по гиту, действительно требует очень нестандартного мышления и гибкого подхода. Как мне показалось у Олафа это получилось, маршрут был почти гениальным.
Надо отметить, то соревнования серии Токийский Тур- отборочные командные и отличаются от обычного коммерческого турнира. В основном тем, что не имеет особого значения кто и сколько раз из участников команд выиграл подводящие маршруты, это не имеет значения вообще. Интересен один единственный маршрут- финальный командный 2 гитовой, собственно где и разыгрывается путевка на ОИ, Задача тренера команды настроить всадников и сохранить силы лошадей именно на финальный маршрут. Кто и сколько раз сходил с подводящих маршрутов не имеет значения. Поляки вообще практически не стартовали в дни предыдущие основному старту. Израиль стартовал в пол ноги и до середины маршрутов. Про тактику сборных Азербайджана, Киргизии и Узбекистана говорить не хочу, поскольку безумству храбрых поем мы песни и пример этих двух команд, четко показывает, что недостаточно купить высококлассных лошадей за миллионы, к ним нужны всадники умеющие прыгать маршруты уровня 4-5 звезд, Таковых в трех сборных наших гостей не обнаружилось.
Смотреть на то что творилось на поле во время выступления представителей данных команд было страшно. Думаю курс-дизайнер поседел и то что не было травм и падений сильных целиком и полностью его заслуга. Ну непривычно видеть когда всадник на манер Киргиза Калиниченко просто честно сгребает 80% препятствий в паркуре, лошадь честно пытается прыгать, хотя ни она ни всадник не имели подобного опыта стартов в своей жизни в качестве пары. И сразу- вперед на мины.
Останавливаться на сборных- аутсайдерах дело неблагодарное, все все видели, как можно восхищаться прохождением паркура на скоростях стипль чезе ломая лошадей мне не понятно. Это вполне сродни козлодранию на мой взгляд, задача не понятная, участие ради участия в стартах к которым лошади команды готовы, а всадники откровенно слабые, т.е. это просто опасно и несет скорее негативный опыт для команды, загадочно решение. Возможно, это способ оправдаться за потраченные на лошадей и подготовку всадников государственные деньги. Сложно сказать, Но однозначно одно, трем сборным просто нечего было делать на маршруте в финальный день стартов. У нас не гладиаторские бои, выживет только один, а лошади не виноваты, что их купили под всадников уровня 130-140 национальных лбо максимум международных 2-3 звезд, а выпустили в виде пары на маршрут уровня гран-при 4 звезды 160 см.
Позволю себе взять паузу, надо работать идти, про сборную России ее состав, впечатления от участия в финале и шансы в другой раз. Но обязательно.
Апплодирую стоя за пост. Надеюсь, автора в диванном критиканстве никто не упрекнёт?
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
Может это от того что у них во всех сферах уровень выше и они самодостаточны? Когда всё ровно, то можно думать о результатах. У наших нет уверенности в завтрашнем дне, а может во всем виноват наш преславутый менталитет, какие условия нам не создай, все равно думаем что это не на долго и надо максимум отжать сегодня, потому что завтра может не наступить(
Нет. Это у вас все ровно - федерация накинет по ходу. А у нас - сам посеешь, сам пожнёшь. А конкуренция - удавиться на входе. Вот просто смотрим на Эшли Бонд. Она прям классика тут, нарочно не придумаешь. А она очень, очень достойная спортсменка, показавшая себя в очень юном возрасте. Она училась у очень грамотного Рика Спунера (у него кстати и Кочетова долго была, почему я спросила. А Спунер, будучи не самым эффективным всадником по сравнению с той же Мэдден - оченьуспешен как тренер. И мало кого берет). А учился он у Хьюго Симона. А в команду попасть - шансов нет. И так на всех уровнях. А в России ноют, что денег и стартов нет. Это противно было смотреть.
 
Место обитания
Москва
Нет. Это у вас все ровно - федерация накинет по ходу. А у нас - сам посеешь, сам пожнёшь. А конкуренция - удавиться на входе. .
О том и речь. Ровно у отдельно взятых. У нас не на 100% работает "Что посеешь, то пожнешь" , надо еще быть рядом с теми от кого зависит решение.
 

Yulia

МФМК
Место обитания
Московская обл.
Может это от того что у них во всех сферах уровень выше и они самодостаточны? Когда всё ровно, то можно думать о результатах. У наших нет уверенности в завтрашнем дне, а может во всем виноват наш преславутый менталитет, какие условия нам не создай, все равно думаем что это не на долго и надо максимум отжать сегодня, потому что завтра может не наступить(
У меня своя версия происходящего. Причем давно. Она кстати не особо противоречит твоей. Мне думается, что наши спортсмены и тренеры, попавшие на пост-перестроечное время, когда надо было выживать (продавая лучших лошадей, занимаясь прокатом и т.д.), а не за страну рубаху рвать, это уже закрытая книга. Они могут быть хорошими берейторами, спортсменами национального уровня, менеджерами организаций, но не спортсменами, тренерами и руководителями сборной. Потому что выжимать соки из себя и окружающих ради возможного морального (государственные стипендии хорошо если скомпенсируют потери и расходы за время подготовки) удовлетворения от результата на ЧЕ/ЧМ/ОИ - это какая-то отчетливая аномалия, мало кому понятная и свойственная в принципе, а в целом поколении российского КС так и вовсе повыведенная...

Я жду смену поколений, когда нынешняя молодежка перейдет в основной состав.

а может во всем виноват наш преславутый менталитет, какие условия нам не создай, все равно думаем что это не на долго и надо максимум отжать сегодня, потому что завтра может не наступить(
И очень жаль, что из-за такого подхода развалилось несколько перспективных тандемов спортсмен-спонсор.
 
Место обитания
Москва
Я жду смену поколений, когда нынешняя молодежка перейдет в основной состав.
.
А что должно изменится. У нас же были в сборной новое поколение Мадянова, Белова. "Рыба гниет с головы" Пока голову не заменят кардинальных изменений ожидать не приходится.
 
Сверху Снизу