Ок, но непонятно почему это было сказано мне на мой ответ. Я про дурноезжих не писала.
Это было сказано
не Вам. Издержки Интернета, возможно, нужно было подробнее объяснить.
Krist, вы любитель выдернуть фразу из контекста, и на этой основе развить какую-то свою мысль. Такое ощущение, что вы намеренно людей не понимаете.
Нет, я любитель читать то, что написано, и не додумывать за собеседника.
Ладно, хоть Вы и спешите на незнакомых людей ярлыки вешать, я попробую еще раз.
Вроде бы тема про вероятность травматизма и ответственность за него?
Именно.
В работе берейтора и тренера с любителями, детьми и их лошадьми безопасность стоит во главе угла. И да, работать надо всех лошадей, но с учетом их природных особенностей и способностей. И честный берейтор предупредит о рисках, а нечестный промолчит, чтоб к конкурентам не ушли клиенты.
Полностью согласна.
Но давайте вспомним, с чего началась эта ветка обсуждения.
А началась она вот с этой мысли:
Я считаю, что вопрос все же глубок и важно понимать грань, где у лошади не хочу, а где не могу. Если это понимать и вовремя тормозить- врача позвать поправить или честно сказать, что три аллюра на свободном поводу потолок вашей лошади, тк ей строение не позволяет и если надо выше - меняем лошадь, если надо эту - меняем вид деятельности и жопу на британский флаг не рвём. Вот в этом основной затык в нашей реалии, мы пытаемся выезжать невыезжаемое, здесь я наверное поддержу прям Кирилла, в теме что не всех лошадей надо брать в работу, надо быть честным хотя бы с самим собой.
Похожая мысль в целом, правда? И в этой части абсолютно бесспорная.
Но там был высказан тезис, который породил обсуждение:
Вот в этом основной затык в нашей реалии, мы пытаемся выезжать невыезжаемое, здесь я наверное поддержу прям Кирилла, в теме что не всех лошадей надо брать в работу, надо быть честным хотя бы с самим собой.
На него возразили:
Тоже спорный момент. Мы смотрим видео из той же Европы, как скромненькие лошадки очень качественно бегут в любительском спорте. И если получается выездить лошадь и показать под учеником результаты на ней, когда другие от неё уже отказались, то это уже не обман, а высокий профессионализм.
Скромненькие лошадки не = аборигены, дурноезжие, психические и т.д. Скромненькие лошадки - это лошадки, которым не рождены для профессионального спорта по олимпийским видам.
Очень качественно - это не рвут всех и квалифицируются на ЧМ. Очень качественно - это ритмично, раскрепощенно, в контакте и стабильно. Дальше - по возможностям.
Любительский спорт - это не МП и не маршруты 120+. Это те самые детские езды, те самые конкура на стиль, на ошибки, в норму времени и многое-многое другое, что вообще далеко от выездки с конкуром.
Обсуждение начало развиваться, я возьму на себя смелость выделить моменты, которые имеют принципиальное значение для понимания, однако почему-то ускользают от внимания некоторых участников беседы:
Соль в том, что не каждая скромная лошадка может "бегать как в Европе".
Что вы вкладываете в эти слова? В Европе вполне себе бегают лохматые пони фьёрды и т.п. там далеко не все сидят на спортивных лошадях и тем не менее даже на лохматках вполне себе показывают грамотную езду.
Что по-Вашему означает грамотная езда?
Для меня это ритмично, раскрепощенно, в контакте и технически верно, если можно этим определением охватить точность по точкам, правильность траекторий и сгибаний, равномерность, подчинение правильным средствам управления.
Я вот про эту самую "грамотную езду"))
Если копнуть, откуда она берется, то окажется, что не так уж и мало требуется от "лохматки". Природное равновесие, добронравие, правильные (не большие, а правильные!)) аллюры, прыжок..
Соль в том что скромные лошадки (бп, после травмы, с неврологией и тд) в Европе бегают расслабленно, красиво, эластично, а у нас это вдруг только для профи и с риском поломаться, а не в качестве счастливого атлета.
А потом приходите Вы и пишете дословно вот это:
Местные породы (при условии что есть шаг правильный и галоп трехтакный, ну и ровная рысь желательна) конкурентоспособны только на детских ездах при нынешнем судействе. Как правило это белорусы, иногда вятки или удачные б/п помеси, которых грамотно подъездили, то есть они ровно двигаются 3 аллюрами, способны показать округление шеи и четко делают переходы в нужных местах, не выдергивая повод. На таких ребенок в призы не попадет, но на детский разряд наедет. Попрыгать до 80 тоже можно, если прыжок есть. Но вот выше тянуть- дело неблагодарное чаще всего. Только из любви к искусству.
Опустим, что ни белорусы, ни вятки не являются местными породами. Опустим, что местные породы, белорусы и вятки в равной степени неконкурентоспособны даже в детских ездах, во всяком случае в Москве, лет этак уже 15. Опустим, что конкуретноспособность в спорте - вообще не предмет обсуждения в данной теме.
Оставим выделенные тезисы и мою реакцию на них.
Какой такой "прыжок" нужен лошади, чтобы грамотно ехать маршрут 80?! Какие такие нужны аллюры, чтобы четко делать переходы в нужных местах?!
Мы же еще помним, что подразумеваем под грамотной ездой?
А дальше начинается передергивание и подтасовка:
А на маршруте 80 тоже можно убиться, если лошади прыгать природой не дано.
Зачем прыгать всех?
Почему передергивание и подтасовка? Потому что убиться можно и в деннике, а прыгать всех никто не предлагал.
Говорили вот о чем:
Здоровая лошадь в грамотных руках, аккуратно подготовленная, 80 см не заметит даже при полном отсутствии природного таланта.
На маршруте 80 можно убиться только на лошади без базы нормальной, а при её отсутствии и качественный прыжок не помешает убиться.
Так если она кракозябра с порочным прыжком, то не надо ее прыгать, вообще. Это как раз повод отступить и сказать мол, ну не его этл, надо отстать от коня и поискать что то другое. Достаточно саврасок, которые прыгают с удовольствие0м))
Ну на злобной и в корне порочной наверное не стоит, но просто на обычной лошадке, очень даже можно. Вон все как восхищаются всякими видосами заграничными, большинство лошадок там хоть и не злобнопорочные, но самые обыкновенные и вообще ни разу не спортивные и не аллюрные.
Кракозябра, злобная, психическая - это не здоровая и не аккуратно подготовленная грамотными руками лошадь.
Порочный прыжок - это не отсутствие природного прыжка, это порок.
Оба описанных выше случая за рамками обсуждаемой нормы, о чем даже специально писали:
Так не про адекват/неадекват говорили, а про качество аллюров и природный прыжок.
Ну почему сразу или аллюрная с перспективой в олимпиаду или косячный жеребец забайкалец из табуна впервые за 20 поколений человека увидевший ? Полно промежуточных вариантов же, всякие помеси разной степени удачности, обычные рысаки, да даже неперспективные в большой спорт верховые.
Потому что если мы будем ударяться в крайности, приводить в примеры машущих рысаков, генетических иноходцев, лошадей с пороками там, где речь изначально о грамотном тренинге и нормальных животных разных типов, это будет передергиванием и выдиранием из контекста, которые самый конструктивный разговор доведут до абсурда (
@Жужа - вот об этом абсурде я говорила).
Ваш пример из жизни печален, но показателен.
Вы полагаете, что, будь под девушкой не честный конек с коротким галопом, а спортивная машина со стандартным, она бы не вылетела? Вылетела бы точно так же. Лошади с любым галопом иногда косячат и свои косяки исправляют, толкнувшись высоко/далеко/из положения, когда всадник уже решил, что мы не прыгаем.
Показательно то, что грамотный курс-дизайнер, выставляя простой маршрут детям и любителям, изначально исходит из того, что лошади в одном зачете будут очень разных форматов и, следовательно, с очень разным галопом, и выставляет маршрут так, чтобы эту разницу можно было нивелировать траекторией. В описанной Вами ситуации либо курс-дизайнер этого не учел и строил маршрут по шаблону (так бывает, например, когда на простенькие старты зовут малоопытного курс-дизайнера), либо когда тренер в ходе просмотра маршрута не посчитал для своего спортсмена подходящую для его лошади траекторию. Ну, либо всадник поехал, как получилось, а не как должен был. В таком случае смотрим пункт 1 про косяки, которые есть у всех и бывают фатальны на ровном месте.
Но надо понимать, что при отсутствии правильных 3 аллюров даже на детских ездах окажешься в конце турнирной таблицы. Потому что судят сейчас езды исходя из качества аллюров.
Да какая нафиг разница!
Мы о выездке для лошади, а не о лошадях для выездки.
Мне не надо подглядывать в то, что я наизусть знаю. В детской езде оценивается очень многое. Куда большее, чем Вы подчеркнули. А не подчеркнутым у Вас осталось как раз то, что составляет грамотную езду.
Кони, лапы не складывающие, у иностранных экспертов на испытаниях молодняка очень сильно штрафуются (оценка за технику прыжка), поскольку этот недостаток исправить гуманными методами считается практически невозможно.
На испытаниях молодняка иностранные эксперты оценивают перспективу лошади для ТОП-уровня, а не способность перепрыгнуть 80 см. Кони, не складывающие лапы на 140, не развешивают их до уровня приподнятых кавалетти.
Так ведь?
Если у вас есть способ как это исправить и живые примеры, поделитесь пожалуйста, интересно.
На ТОП-уровне - нет, на уровне до метра - в достатке.
В наших реалиях российской повседневности сырой лошади обычно мешают складывать лапы клинические проблемы суставов и спины (т.е. проблемы со здоровьем), недостаточное гимнастирование (т.е. проблемы развития мышц, сухожили, связок) и неуверенность (в грунте и в себе). Если проблемы со здоровьем и грунтом удается решить, обычно хватает 6-8 месяцев тренинга, направленного на растяжку и закачку лошади, развитие равновесия, чтобы разительно изменить ситуацию. В тренинге используется много работы вперед-вниз, расширений и сокращений в разных рамках, приподнятые кавалетти и много шпринта.