Вопросы и проблемы искусственного осеменения

Taneleer

Магистр Йода против ебели
Место обитания
Вольный х*уежник
#1
ИО набирает обороты, а вместе с тем и проблемы внутри отрасли связанные с использованием плем материала.
Думаю, в России тоже актуален этот вопрос - статья с проконей.


15 европейских владельцев жеребцов написали письмо во Всемирную ассоциацию спортивного коневодства (WBFSH) в октябре 2019 года с требованием принять меры против мошенничества со спермой.

Они обратились к международной базе данных, которая содержит все зарегистрированные случки в WBFSH, одобренные студбуками. Они утверждают, что мошенничество со спермой процветает и владельцы жеребцов теряют основную часть дохода.

Мошенничество со спермой в процессе трансплантации эмбрионов (ЕТ) и искусственного осеменения (ICSI)

Новейшие технологии в сфере репродуктологии, такие как: пересадка эмбрионов (ЕТ) и искусственное осеменение (ICSI) набирают все большую популярность среди заводчиков, несмотря на их высокую стоимость.
Владельцы спортивных лошадей стремятся избавить своих кобыл топ-уровня от вынашивания жеребёнка, но хотят иметь от них потомство. Они используют ЕТ и ICSI и получают 4 - 5 жеребят в год от одной кобылы.

Мошенничество происходит, когда заводчик платит за сперму жеребца на одно покрытие, но, благодаря методам ЕТ и ICSI, используют одну дозу для получения нескольких жеребят. Жеребята от этой кобылы регистрируются в разных студбуках, чтобы избежать разоблачения.

В 2019 году на Генеральной Ассамблеи WBFSH в Сомюре (Франция) владельцы жеребцов из Германии Team Nijhof, VDL Stud и Joop van Uytert обсудили эту проблему мирового коневодства и потребовали решения со стороны WBFSH.

Одна соломина, но сколько кобыл?

Немецкий Equestrian Magazine De Paardenkrant пообщался с Ralph van Venrooij ( ответственный за разведение породы KWPN ), Arnaud Evain ( Группа французского животноводства ) и Wiebe-Yde van de Lageweg (студбук VDL) о мошенничестве со спермой.

«Просьба от владельцев жеребцов о возможности отслеживать потомство от их жеребцов по всем студбукам WBFSH отвечает нашим общим интересам, - говорит Evain. - Когда заводчик покупает семя жеребца, который сейчас популярен, на сегодняшний момент вы не знаете, только ли ваша кобыла будет им покрыта или ещё сотня кобыл, или пять сотен, или тысяча за этот год».

«Когда владелец доверяет сперму центру по искусственному осеменению, он теряет весь контроль над его использованием с этого момента. Часто происходит так, что из семени одной соломины регистрируют несколько рожденных жеребят, - продолжает Evain. - Большинство заводчиков, центров по осеменению и владельцев жеребцов работают на честном слове. Это в большинстве случаев не означает, что прозрачность будет отвечать интересам всех».

Воровство не является нормой

«Это большая проблема, но незаконную продажу семени или разделение дозы и получение эмбрионов многие считают нормой, - говорит Wiebe-Yde van de Lageweg. - Я считаю, что воровство не является нормой. Мы - владельцы жеребцов- живем за счет продажи семени, и эту прибыль мы инвестируем в будущее. Мы никак не защищены и лишены помощи со стороны студбуков или WBFSH, а ведь только они могут помочь нам в решении этой проблемы».

«Очевидно, что владельцы жеребцов нуждаются в надежной регистрационной системе для минимизации финансовых рисков», - говорит Ralph van Venrooij.

До последней капли

Некоторые заводчики не согласны с мнением владельцев жеребцов и верят в то, что они могут делать с дозой семени, за которую они заплатили, все что угодно.

«Если они продают индивидуальную соломину, они не могут жаловаться. Если они продают одну жеребость - это уже совсем другая история, - рассказывает заводчик. - И, если они боятся, что замороженное семя их жеребцов будет чрезмерно использоваться, они могут предлагать к продаже семя, замороженное на их станции, так они могут полностью контролировать ситуацию».

Другой заводчик утверждает, что совсем не владельцы жеребцов, а центры осеменения и станции заморозки, извлекают выгоду из этой ситуации. Если они заморозят больше семени от жеребца, тогда они могут или официально заявить об этом владельцу, или могут сделать своих эмбрионов и дозы семени для искусственного оплодотворения. Веб сайты, такие, как аукцион BVA продают с аукциона соломины семени партиями.

Поиск закона в Германии

Eurodressage связались с Christoph Hinkel, правой рукой Пауля Шоккемеле, который владеет одной из крупнейших станций жеребцов в Германии. Они поддерживают предложение о создании с WBFSH международной базы данных.

«Я согласен, что продажа замороженного семени должна быть более прозрачной как для заводчиков, так и для покупателей. Те владельцы жеребцов, которые продают отдельные соломины, согласны что покупатель может делать с семенем все, что он хочет (ICSI/ET, и т.п.), - объясняет Hinkel. - Если владелец жеребца получает деньги за индивидуальное покрытие кобылы, семя принадлежит ему и не может быть использовано без уведомления хозяина для оплодотворения других кобыл или для получения большего количества эмбрионов без дополнительной оплаты за это. Эта разница для многих не является очевидной, иногда даже для самого владельца жеребца. Всего несколько лет назад никто не задавал бы подобных вопросов, так как не было технологий, которые бы позволяли делать с семенем то, что возможно сейчас».

Eurodressage отмечает, что Германия - единственная страна, которая не публикует должным образом статистические данные по жеребцам в базе (количество покрытий и количество жеребят родившихся от данного жеребца), в то время как студбук KWPN и Swedish Warmblood ведут очень четкие записи на этот счёт.

«Мы следуем немецким правилам ассоциации заводчиков, и в них не говорится о необходимости публиковать подобные данные», - говорит Hinkel.

Hinkel верит, что идея создания международной базы практически невозможна, так как между немецкими студбуками практически нет никаких соглашений.

«Взгляните на наши многочисленные немецкие ассоциации заводчиков здесь в Германии, они не могут даже договорится о централизованных испытаниях или вопросах разведения, - рассказывает Hinkel. - Как в таком случае мы можем собрать все небольшие ассоциации по всему миру, чтобы договориться об одинаковых условиях?»


А теперь вопрос в зал- считаете ли вы нормой использование одной соломины на нескольких кобылах?
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#2
А теперь вопрос в зал- считаете ли вы нормой использование одной соломины на нескольких кобылах?
а это называется маятник качнулся в другую сторону. Потому что пока уровень эффективности ИО и пересадки был так себе, многие (особенно Nijhof) радостно продавали спермодозу. Не одну соломину, кстати, а н-ое количество сперматозоидов, которые помещались кто в одну, кто в несколько соломин. И их не волновало, что некоторые фигово размораживаются, другие после разморозки мало подвижные и даже с полной дозой шансы залететь были так себе. Отстегни бабло, а что там будет их уже не волнует.
В отличии от тех кто продавал жеребость, те давали допдозы если кобыла не залетела с первой попытки.
Щас вон уровень пересадки сильно вырос и стал очень доступным, и теперь владельцы жеребцов забегали)

Но вообще в этой сфере уровень мошенничества огромный. Куда там перепродажам! Того же Корнета забрали из-за того, что его морозили налево и эта сперма продавалась мимо владельца аж бегом. Часто владельцы жеребцов обнаруживают их потомство где нибудь в США или Чили, хотя официально туда не продавалось ничего и платить за это им никто не платил. Отчасти в этом играет роль, что стоимость спермы ну очень высока и часто составляет значительную часть себестоимости жеребенка. С другой стороны, уже привыкли мошенничать со спермой и отучить от этой вредной привычки будет ооооочень сложно.
 

Nastenok

Мастер форума
Место обитания
Rw-Base.ru
#3
А что ещё не придумали к спермодозам прикладывать сертификаты типа "1 доза жеребца ..Орлика... для осеменения 1 кобылы ...Маруси.."?
И не регистрировать "левых" жеребят.
 

Taneleer

Магистр Йода против ебели
Место обитания
Вольный х*уежник
#4
А что ещё не придумали к спермодозам прикладывать сертификаты типа "1 доза жеребца ..Орлика... для осеменения 1 кобылы ...Маруси.."?
И не регистрировать "левых" жеребят.
Интересный вариант. А если не прокатит осеменение, что с этим сертификатом делать? Конечно, сейчас отлично развиты технологии генетического анализа, но что мешает, к примеру, покрыть кобылу другим жеребцом и сплавить "подложного" жеребенка?
А новые хозяева пусть сами доказывают...
 

Nastenok

Мастер форума
Место обитания
Rw-Base.ru
#5
Вроде как во всех племсоюзах Европы ДНК-тесты обязательны для регистрации жеребёнка.

Интересный вариант. А если не прокатит осеменение, что с этим сертификатом делать?
Ничего, выкинуть. В сертификате по идее и год использования дозы должен быть указан.
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
#6
А теперь вопрос в зал- считаете ли вы нормой использование одной соломины на нескольких кобылах?
а договора какие-то заключаются при продаже соломин? Если да - это же можно задокументировать официально в соглашении, что именно продают - одно покрытие или одну соломину и разбавляй как хочешь.

что мешает, к примеру, покрыть кобылу другим жеребцом и сплавить "подложного" жеребенка?
ну это репутационные издержки, кмк.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#7
И не регистрировать "левых" жеребят.
Дык фокус в том, что левых жеребят можно зарегистрировать в левых местах)
Например, как УВП) или спортивную полукровную)
А в Германии например официального где нибудь в вестфальском союзе, а неофициального в какую нибудь немецкую спортивную)
Но самое интересное в этом, что в принципе можно сделать днк тест и на этом остановится. Просто покупателю подтвердить что это бп на самом деле дитя топового жеребца)
а договора какие-то заключаются при продаже соломин? Если да - это же можно задокументировать официально в соглашении, что именно продают - одно покрытие или одну соломину и разбавляй как хочешь.
разные. А часто никакие. А еще чаще сперму продают не заводы, а посредники. Посредники берут оптом и развозят по миру по единицам, и тут может быть что угодно. И убрать посредников из схемы никак, потому что если допустим в Украину хотят дозу того, две дозы этого и полторы вон того - проще купить у посредника, пусть даже с накидкой, чем собирать по владельцам жеребцов напрямую.
Ну и многие жеребцы стоят на станциях, и владелец заключает договор со станцией о сборе спермы, а что и как ее станция продает зачастую покрыто мраком.
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
#8
ну у него договор со станцией может быть? если станция так поступает, это тоже репутационные издержки.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#9
ну у него договор со станцией может быть? если станция так поступает, это тоже репутационные издержки.
валят все на недобропорядочных продавцов, оформляют договора с особыми условиями и тд. Плюс станцию сложно сертифицировать, если ты не миллионер и многие владельцы жеребцов соглашаются на невыгодные условия. А часть, как написано в статье просто не понимает разницы между жеребостью и спермодозой.
 

Lintu

вестерн-зануда
Место обитания
Gainesville, Texas, USA
#10
Удивительно)))
В Америке у каждого жеребца свой контракт и в нем все прописано. Как раз если "вдруг" родится какая то несанкционированная лошадь - штраф и суд обеспечен. Это прямо на раз два тут делается. Ну и без регистрации твоя кляча никто - т.е. в АКХА вся регистрация по ДНК тесту. Если всплывает лишняя лошадь - владельцу сильно прилетит. А на лошадей без документов, не имеет смысла тратить столько денег крадя семя. Не целесообразно. Хотя не спорю, все возможно) Но большие заводчики таким маразмом не занимаются. Репутация дороже.

Вот первый попавшийся договор
http://csu-cvmbs.colostate.edu/Documents/erl-original-cowboy-breeding-contract.pdf
и еще вариант
https://carolrose.com/wp-content/uploads/2014/03/RevisedLenaSpark2014Contract.pdf
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#11
Ну и без регистрации твоя кляча никто - т.е. в АКХА вся регистрация по ДНК тесту.
ну вишь, а для спорта в общем пофиг какая манька записана в родителях и в какой ассоциации.
Но вообще бедные нещщщщастные владельцы жеребцов, которые чудом выживают на одну сперму вызывают у меня нервное хихиканье. Жеребцы даже со всеми приколами вроде с одной дозы размножили кучку жеребят мега прибыльны, а матки - убыточны. Даже с теми же приколами)
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#13
А что ещё не придумали к спермодозам прикладывать сертификаты типа "1 доза жеребца ..Орлика... для осеменения 1 кобылы ...Маруси.."?
И не регистрировать "левых" жеребят.
И еще, про сертификат на Марусю.
Вот покупаем в дальние края сперму в конзавод. У нас кроме Маруси, есть еще Милка и какая нибудь Дуська, и в принципе мы то хотим крыть Марусю, но у нее внезапно какой-то эндометрит, цикл шалит, или там еще чего, а покрыть супер топом все равно хотим, и под случку идет Милка. А чтобы не рисковать - ну и Дуська (хотя тут тоже вопрос рисков, потому что надежнее крыть всей спермодозой чем делить на части). В итоге в выигрышном раскладе получаем два или три жеребенка, в проигрышном дырку от бублика.
А учитывая что доставка и прочие накладные расходы могут быть сопоставимы с ценой спермы, то понятное дело, что связываться с теми у кого сертификат желание отпадет сразу. И таких раскладов у полукровных много, т.е. если эти покупатели отпадут, прибыль владельцев жеребцов упадет заметно.
Отдельно есть варианты, когда сперму покупает вообще не заводчик, а осеменитель. У него есть ведро бачок с азотом, там лежит куча всяких спермодоз (и иногда он уже сам забыл сколько там соломинок на дозу давали)))) и вот к нему приходит владелец и просит - покройте мне Марусю. Покрыли. А потом приходит другой - и просит покройте Дусю. Покрыли. А потом упс, а доза то была одна)
 

Taneleer

Магистр Йода против ебели
Место обитания
Вольный х*уежник
#14

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#15
Наверное в этой теме это будет актуально
взято тут
Владимир Путин подписал закон об ужесточении требований к импорту племенного скота
Для ввоза в Россию племенных животных, а также полученных от них семени и эмбрионов потребуется специальное заключение. Для использования семени и эмбрионов нужно будет провести молекулярно-генетическую экспертизу, чтобы убедиться, что с племенным материалом не завезут генетические заболевания. Такой закон президент России Владимир Путин подписал в понедельник, 25 декабря.

Документ опубликован на официальном портале правовых актов. Закон вступит в силу с 1 сентября 2024 года, за исключением одного положения, которое начнет действовать позже, с 1 марта 2026 года.


Новый закон устанавливает требования к ввозу из зарубежных стран (не входящих в ЕАЭС) племенных животных, их семени и эмбрионов. Так, для импорта потребуется заключение, что животные и полученные от них семя или эмбрионы относятся к племенной продукции. Форму и порядок выдачи такого заключения определит Минсельхоз. Заключение будет выдаваться на каждую партию ввозимой племенной продукции.


Для импорта племенного скота потребуется, чтобы животные имели идентификационные номера.


Помимо этого, на импортных племенных животных, полученные от них семя и эмбрионы необходимо иметь племенное свидетельство. Кроме того, чтобы исключить опасность завоза опасных генетических заболеваний, необходимо будет проводить молекулярно-генетическую экспертизу семени и эмбрионов племенных животных.

И взято тут
Минсельхоз определил критерии для отнесения импортного скота к племенной продукции
Ведомство определило, какие сведения нужно будет указывать при импорте племенных животных в зависимости от их вида: крупного рогатого скота (КРС) молочного и мясного направлений продуктивности, свиней, лошадей, оленей, верблюдов, а также овец и коз – отдельно по каждому направлению их продуктивности.
Например, при импорте молочного КРС нужно указать идентификационный номер животного, его полную кличку, породу, дату и место рождения, половозрастную группу, масть животного. Также указывается его генетический профиль, подтверждение достоверности происхождения результатами молекулярно-генетической экспертизы, в том числе родителей. Кроме того, нужно будет приложить родословную с указанием не менее трех поколений предков.
Отдельно прописаны требования для импорта племенных кроликов, лисиц, норок американских, нутрий, песцов, собак енотовидных, соболей, хорьков, шиншилл. Также указаны требования при импорте суточной сельскохозяйственной птицы и инкубационных яиц.
Кроме того, установлены нормы для ввоза ряда рыб, представляющих племенную ценность, медоносных пчел и тутового шелкопряда.
Планируется, что документ вступит в силу с 1 сентября 2024 года и будет действовать до 1 сентября 2030 года.
Напомним, что ранее в России был принят закон, который устанавливает новые требования к импорту племенных животных и полученного от них материала.
 
#16
Вопрос остаётся что они будут считать "племенными".
Спортхорсы европейские - помесные хрени:)
Ну и потомство на эти хрени Хреноводы не регистрируют в нииКапусты.

Ну и правительственные крс-ы не сильно пострадают от сея закона, как ехали так и будут иииехать.
 
#18
Как ввозили нелегально, так и будут ввозить товар....в т.ч. спермодозы
Никто не знает что в термосе сданном в багаж или среди бутербродов и чипсов у водителя.

Ну а почему вдруг кляча от Крючка и Задвижки вдруг 150запрыгала- а вот чудеса селекции! Повезло!
 
Сверху Снизу