Вожжи и с чем их едят

[Charly]

бичей для работы на длинных вожжах

Они существуют специальные? Не обязательно корячиться с обычным?

придется тупо стоять в середине, а это то, что особо ничему не учит.

За чем же тупо стоять? Из середины можно много интересного делать. Правда вожжи для этого лучше крепить не так как на последней фотографии.

имеется ввиду такой

Если будешь работать на быстрых аллюрах стоя в середине, то лучше наоборот карабин пристёгивать к нижнему кольцу, а вожжи пропускать выше. Тогда дальняя вожжа пойдет через спину, что удобней. И ноги лошади не дергают ее за рот.

 

[Nikki]

а бич для драйвинга для работы на вожжах не подходит?

 

[hip]

Если будешь работать на быстрых аллюрах стоя в середине, то лучше наоборот карабин пристёгивать к нижнему кольцу, а вожжи пропускать выше. Тогда дальняя вожжа пойдет через спину, что удобней. И ноги лошади не дергают ее за рот.

Нет, принцип подбора пристежки иной. К тому же вожжой лошадь себя за рот не дергает, если только руками на вожжах не повиснуть.
Есть много интересных вещей, которые можно делать на шагу, но для этого не постоишь в центре.

Смотря какой бич для драйвинга. Бич для работы на вожжах должен быть легкий, длинный (у меня 3 метра) и с коротким и упругим кончиком.

 

[Perfecta]

Девушки,спасибо всем за мнения!
П.с.даже в этой теме видно насколько разнятся рекомендации и как новичку понять что правильно и не навредит,а что нет-совершенно не понятно.Не в обиду написавшим ,так как я всем благодарна за советы,а просто как размышления на тему о берейторах,тренерах,методиках и тому как понять что делать,если нет единой системы(

 

[hip]

Девушки,спасибо всем за мнения!
П.с.даже в этой теме видно насколько разнятся рекомендации и как новичку понять что правильно и не навредит,а что нет-совершенно не понятно.Не в обиду написавшим ,так как я всем благодарна за советы,а просто как размышления на тему о берейторах,тренерах,методиках и тому как понять что делать,если нет единой системы(

Нет, потому что есть разные школы и в каждой стране по разному работают на вожжах. В России затрудняюсь сказать какая школа более присутствует - их четыре - немецко-датская, венская, французская, английская, плюс вариации. Я училась у французов и немцев. Сложность в том, что они по разному подходят к процессу работы, я сочетаю те или иные приемы и ориентируюсь на лошадь. С русскими специалистами вплотную я не работала. Насколько я понимаю, тут в основном идет работа на кругу, человек в центре, а работа за лошадью используется для работы над пассажем-пиаффе.
Это что касается вожжей для выездки лошади. Вожжи для заездки упряжных лошадей - вообще отдельная тема.

 

[Krist]

Они существуют специальные? Не обязательно корячиться с обычным?

а бич для драйвинга для работы на вожжах не подходит?

Существуют. Не найти днем с огнем. Можно попробовать подобрать длинный дрессажный драйвинговый, но их тоже хрен найдешь и стоят они нормальные, как крыло от самолета.

За чем же тупо стоять? Из середины можно много интересного делать. Правда вожжи для этого лучше крепить не так как на последней фотографии.

Абсолютно согласна.
А почему предлагаете иначе вожжи крепить? Я как раз в основном использую разные виды треугольников, в том числе, как на фото, и мне вполне удобно работать из центра.

Если будешь работать на быстрых аллюрах стоя в середине, то лучше наоборот карабин пристёгивать к нижнему кольцу, а вожжи пропускать выше. Тогда дальняя вожжа пойдет через спину, что удобней. И ноги лошади не дергают ее за рот.

Не согласна. Дергают ноги за рот или нет - зависит от рук.
При положении дальней вожжи через спину, во-первых, значительно сложнее контролировать корпус лошади (начинающему не под силу, лошадь превращается в воздушный шарик), во-вторых, блок треугольника работает на поднимание лошади, к чему не каждая лошадь готова.

 

[Perfecta]

Нет, потому что есть разные школы и в каждой стране по разному работают на вожжах. В России затрудняюсь сказать какая школа более присутствует - их четыре - немецко-датская, венская, французская, английская, плюс вариации. Я училась у французов и немцев. Сложность в том, что они по разному подходят к процессу работы, я сочетаю те или иные приемы и ориентируюсь на лошадь. С русскими специалистами вплотную я не работала. Насколько я понимаю, тут в основном идет работа на кругу, человек в центре, а работа за лошадью используется для работы над пассажем-пиаффе.
Это что касается вожжей для выездки лошади. Вожжи для заездки упряжных лошадей - вообще отдельная тема.

Я понимаю,но я несколько о другом.Вот есть я,чайник в плане работы на вожжах.Помочь на данный момент некому,но есть желание аккуратно и не форсированно попробовать начать,тем более что лошадь вожжи уже знает и они для нее не должны быть чем то пугающим и стрессирующим.Задами он не отбивает,к прикосновениям бича/хлыста относится в целом адекватно.И как мне понять к кому прислушиваться и как работать,тем более что для того что бы разбираться в школах,надо иметь под боком специалистов,работающих в ключе той или иной,что бы сделать вывод о том какая нам лучше подойдёт,а у нас рядом таких разноплановых специалистов не наблюдается,либо самоучки.Вот я о чем говорю.Потому что имея опыт разных берейторов я уже с опаской на всех смотрю и кому доверять такую ювелирную работу как вожжи я не знаю,да и все таки хочу работать сама,что бы быть отвественной перед самой собой и контролировать процесс,не полагаясь на профессионалов,работающих так как считают нужным,а вот хорошее ли это "нужное" и полезное это такой тонкий вопрос и неоднозначный.

 

[hip]

Я понимаю,но я несколько о другом.Вот есть я,чайник в плане работы на вожжах.Помочь на данный момент некому,но есть желание аккуратно и не форсированно попробовать начать,тем более что лошадь вожжи уже знает и они для нее не должны быть чем то пугающим и стрессирующим.Задами он не отбивает,к прикосновениям бича/хлыста относится в целом адекватно.И как мне понять к кому прислушиваться и как работать,тем более что для того что бы разбираться в школах,надо иметь под боком специалистов,работающих в ключе той или иной,что бы сделать вывод о том какая нам лучше подойдёт,а у нас рядом таких разноплановых специалистов не наблюдается,либо самоучки.Вот я о чем говорю.Потому что имея опыт разных берейторов я уже с опаской на всех смотрю и кому доверять такую ювелирную работу как вожжи я не знаю,да и все таки хочу работать сама,что бы быть отвественной перед самой собой и контролировать процесс,не полагаясь на профессионалов,работающих так как считают нужным,а вот хорошее ли это "нужное" и полезное это такой тонкий вопрос и неоднозначный.

В принципе из "эксклюзивной" работы в вожжах только сложность разбора и перехватывания, плюс бич в руке.
Так, работа на вожжах ничем не отличается от верховой работы. Т.е. спокойно работайте в рамках своих знаний в верховой езде. Также, все ваши ошибки будут такими же.
Я обучила десяток людей работе на вожжах, все они с успехом работают, даже после пары дней занятий, получив необходимые знания. Одна ученица, пока я была на самоизоляции, с успехом поставила на вожжи очень сложную лошадь самостоятельно, ориентируясь на подсказки по видео. Никаких сакральных знаний нет. Если вы что-то не понимаете в верховой езде вам будет сложно понять их и на вожжах. Допустим, у многих проблемы понимания, что такое контакт, или прямолинейность, или как делать одержки. Но в процессе работы, как и при езде верхом, вы будете понимать - если лошадь становится лучше, а вам легче, значит все правильно.

Основная проблема людей, которые хотят научиться работать на вожжах состоит в том, что у них нет цели научить чему-то лошадь, т.е. они не понимают принципы работы берейтора, хотя могут прекрасно ездить под руководством тренера. А без тренера теряются.

Попробуйте для начала построить свою работу так, как если бы вы сидели на лошади верхом. Дальше вы сами уже поймете в каком направлении двигаться. Начните с простого - погоняйте лошадь на корде, чтобы она размялась и устала, возьмите на вожжи и поделайте переходы на шагу, затем перемены направления. Когда это все будет хорошо получаться можно сразу начинать работать на вожжах.

 

[Krist]

В принципе из "эксклюзивной" работы в вожжах только сложность разбора и перехватывания, плюс бич в руке.

Плюс все те же сложности, что в верховой работе, включая равновесие в движении, координацию, контакт, контроль ритма, контроль сгибания, равновесие лошади и еще 100500 вещей.
В свете этих сложностей научиться не терять веревки и держать палку - вообще не сложно. Только это не про работу на вожжах.

 

[hip]

Плюс все те же сложности, что в верховой работе, включая равновесие в движении, координацию, контакт, контроль ритма, контроль сгибания, равновесие лошади и еще 100500 вещей.
В свете этих сложностей научиться не терять веревки и держать палку - вообще не сложно. Только это не про работу на вожжах.

Это все потом. Когда мы учим человека ездить верхом, мы не объясняем ему сложные вещи. Сначала простое, потом усложняем. Пока есть проблемы с разбором вожжей никакой работы быть дальше не может, ибо это просто опасно.

 

[Perfecta]

То есть получается что человек,не умеющий ездить верхом и не знающий как оно все работает, не сможет вообще освоить вожжи?

 

[Perfecta]

Вот давайте наглядно.Работа мастера.Такой вариант работы и пристегивания может быть возможен для начинающего?Единственное я не поняла откуда там ролики как у шлеи Пессоа и куда снизу пристегнута вожжа?

​

 

[hip]

То есть получается что человек,не умеющий ездить верхом и не знающий как оно все работает, не сможет вообще освоить вожжи?

ну если это рысачник, то сможет, конечно, но у него будет цель другая, ведь в итоге ему нужно получить беговую лошадь.
Упряжник также будет работать по своему. В смысле упряжник - не спорт, а лошадь для трелевки или сельхозработ.

У вас цель - работать верховую лошадь исходя из пресловутой шкалы и, возможно, попробовать запрячь. Заездка в упряжь это вообще отдельная тема.
Угрюмов работает по своему, я его работу прокомментировать не могу.
Пристегнута к подпруге. Ну вот он тоже объясняет, что делать надо простое - газ-тормоз, условный рефлекс.
Что касается европейцев, то обычно они учатся всем видам кс, а позднее выбирают специализацию. Не знаю таких, которые с пяти лет решили, что они будут только драйвингом заниматься и все, в седло ни ногой.
Обычно все проходят стандартный путь - либо лошадь дома, либо пони клуб, разряды, соревнования, потом специализация. Биомеханика у лошади одна - надо работать ее так, чтобы не разрушить. Но задачи и цели отличаются.

 

[Krist]

То есть получается что человек,не умеющий ездить верхом и не знающий как оно все работает, не сможет вообще освоить вожжи?

Не уметь ездить верхом не = не знать, как это все работает.
Не умея ездить, можно научиться видеть, понимать, как это работает, и научиться хорошо работать в руках/на вожжах/в экипаже. Лично знаю примеры.

 

[hip]

Ну, в истории есть много крэков-рысачников, которые верхом ни разу не сидели. Но заниматься работой верховой лошади лучше тому, кто все таки ездит. Потому что ты понимаешь что ты делаешь с лошадью снизу, чтобы она стала нужной сверху.

 

[Charly]

Существуют

А чем они отличаются? Скорее из спортивного интереса, но мало ли может и пригодится.

почему предлагаете иначе вожжи крепить? Я как раз в основном использую разные виды треугольников

От треугольника я как раз не предлагаю отказываться. Сама только так и крепила.
Про то по личному опыту на этапе освоения проще оказалось, когда вожжи идут через спину. Не знаю можно ли пропустить через верх низко закрепленую вожжу, а через зад ее сложней контролировать.
Поскольку это сугубо личное мнение и опыт, настаивать на нем как на единственное правильном не буду.)))

блок треугольника работает на поднимание лошади

Не обязательно. На широком треугольнике лошадь высоко не поднимается, да и верхнее крепление вожжи не обязательно через самое высокое кольцо.
Насчет корпусе в целом согласна, но если лошадь обучена будет проще. Зато сколько раз я наблюдала как с вожжой под задом лошадь бежит вывернутой наизнанку или вываленой наружу, потому что там наоборот нет контакта.
Моего учили в бочке, но даже это не мешало ему на начальных этапах пытаться крутиться и запутываться в верёвках.

Единственное я не поняла откуда там ролики как у шлеи Пессоа и куда снизу пристегнута вожжа?

Снизу скорей всего к пряжке. Или к приструге. В зависимости от того какой там карабин. Ролики наверное для лучшего проскальзывания в трензеле. Я об этом думала, но руки так и не дошли. Хотя сейчас смотрю и сам ролик на трензеле вызывает сомнения...
Такой вариант пристежки я использовала. Даже еще ниже, от кольца на подпруге.
Видео ос звуком посмотреть не могу сейчас. В свое время ходила на мастер-класс Угрюмова по вожжам и честно говоря была разочарована. Он и лошадь привез неудачную, может если бы она не бежала все время с обратным постановлением хоть картинка была бы, а так... Ни картинки, ни внятных пояснений происходящему, ни ответов на вопросы.
Здесь мне картинка больше нравится.

Если вы что-то не понимаете в верховой езде вам будет сложно понять их и на вожжах

Вот тут не соглашусь. Именно работая на вожжах и наблюдая лошадь со стороны я поняла как должна работать рука верхом, чтобы лошадь шла в повод. Прошло еще много лет, пока верхом оно заработало, но до этого не было даже понимания.
Хотя, конечно, общие принципы лучше всё-таки знать и понимать. Так проще.

 

[hip]

Он и лошадь привез неудачную, может если бы она не бежала все время с обратным постановлением хоть картинка была бы, а так... Ни картинки, ни внятных пояснений происходящему, ни ответов на вопросы.

Это не проблема - постановление.

Вот тут не соглашусь. Именно работая на вожжах и наблюдая лошадь со стороны я поняла как должна работать рука верхом, чтобы лошадь шла в повод. Прошло еще много лет, пока верхом оно заработало, но до этого не было даже понимания.
Хотя, конечно, общие принципы лучше всё-таки знать и понимать. Так проще.

Это хорошо, но чтобы наблюдать со стороны надо понимать - что наблюдать. Самое удобное учить сразу - и верхом и на вожжах работать. Вожжи ставят хорошо руку, верховая езда развивает понимание своего тела. Верхом я не работаю с лошадью, а со всадником.
По-хорошему человек и с теорией должен ознакомиться и двигаться по ступеням - теорию изучил - практика-закрепление.. Следующий этап теории - практика-закрепление. И так далее двигаться. Верхом теория вообще плохо заходит, человек часто ее мимо ушей пропускает.

Про шаг. Вот сегодня занималась с лошадью, ввожу ее в занятия, она хоблик, большие проблемы ее поработать. 90% времени мы провели на шагу и остановках. Я устала. Поясню, во время занятия на вожжах необходимо предельно концентрироваться на лошади. И если верхом можно где-то расслабится, пошагать, порысить, прыгнуть там что-то легко, то тут надо все время быть "в лошади". Как только ты отвлекаешься, лошадь теряешь. Способность концентрироваться тренируется, но она требует много энергии.

Что делали - шаг-остановка, перемены направления, вольты на шагу, восьмерки небольшие, остановка-выход в рысь-шаг. В конце - уступки по стенке и изучали плечом внутрь. На рыси просто двигались вперед вниз. Как видно - вещи очень простые, базовые, но лошади нужные.

 

[Charly]

Это не проблема - постановление

Постановление, когда сознательно и с конкретными целями. В конкретном случае вопрос о причинах постоянного внешнего постановления был замят. Создалось впечатление, что это был косяк.

но чтобы наблюдать со стороны надо понимать - что наблюдать

В целом да. Но иногда именно наблюдение со стороны помогает понять куда смотреть. Так что параллельно да, лучше всего.

 

[Perfecta]

Читаю и понимаю что наверное с вожжами не стоит связываться.Я хоть и в прошлом ездящая,но раз уж надо параллельно с верховой работой,то это не мой вариант.Придется какие то другие виды работы с лошадью с земли искать.

 

[n-tania)]

Запугали... Надо просто пробовать😉