Важно! Все о ХОБЛ и эмфиземе

KoniClub

Управление Пропаганды
Команда форума
#1
Старт-топик в стадии наполнения
 
Последнее редактирование модератором:

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#2
Кмк, конюшни открытого типа идеальны. Исхожу из того, что-то нас почти все такие и за 20 плюс лет тут я видела только одного хоблика.
 

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#3
Да, дыхликам на улице самое оно... Идеально левадку с домиком, но если не сильно тяжелый случай их рекомендуют моционить обязательно. И еще такой момент был замечен. Зачастую, при переезде можно увидеть улучшение состояния. И тогда владельцы говорят " Вот, на прошлой конюшне было плохо, а тут хорошо". Далеко не всегда это так. Просто при переезде мобилизуется иммунитет.
Не надо бояться проживанию лошади на улице. Хотя , скажи мне такое лет 10 назад, покрутила бы пальцем у виска, как так можно? Холодно и т п. Но за эти годы так вышло, что наблюдала коней обитающих на улице. И да, не были они каких то аборигенных пород, а вполне себе "верховые". В условиях Подмосковья наблюдала за тракенами, увп, арабами, лузитано, рысаком, рв, и помесями, которые круглогодично жили и живут на улице.
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
#5
В Монтане так живут, и Вирджинии. Мороз и пофиг.
Дело не в морозе. Лошади не боятся холода, только сквозняков. Но весь вопрос в том что лошади живущей на улице в мороз надо соответственно питаться. А скидку на это в России делают единицы. И потому получаем то что получаем.
 

Нелля

Пожинатель паники
Место обитания
Колесо Сансары
#6
В открытых конюшнях тоже ХОБЛ начинается у лошадей, увы((( Хотя в целом они конечно лучше, особенно для тех, кто уже болен. Ну и спортивным всё-таки в нашем климате это как-то сложно, если реально вообще - в открытых.
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
#7
Ну еще есть и генетическая предрасположенность к ХОБЛ в числе прочих.
Плюс спусковой крючок для обструкции это же споры грибов в сене и прочая пыль (от опилок например). И кто об этом задумывается пока гром не грянет? Снова единицы.
 

Vera

Только пришел
#8
Была свидетелем начала хобл у лошади в летнике. Предположительно причиной был грибок в сене
 

OlgaL

Любитель
#9
У моей кобылы хобл (ну или предхоббловое состояние) образовался благодаря нарушению условий содержания. Закрывали все окна и двери, тк мерзла начкон, она же старший тренер.
Вентиляция закрыта, окна закрыты, на потолке конденсат. Потом, естественно, на это все лёг грибок.
Лошадь сначала худела, хуже держала нагрузки. С этим боролись как обычно - до хрена овса и прочего в кормление. Потом кашель начался - это она поперхнулась, и тд.
Я своих оттуда вывезла, чуть больше года назад. А сейчас там вся конюшня лечится(((
 

Нелля

Пожинатель паники
Место обитания
Колесо Сансары
#10
Сейчас размышляла о новой информации по ХОБЛ и поняла, что очень не хватает структуры и классификации всех процессов.

1. Что мы подразумеваем под ХОБЛ (астма, эмфизема...)
2. Какие у них различия и взаимосвязь.
3. Какие процессы обратимы, какие необратимы.
И ещё наверняка всплывут другие вопросы.
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#11
ХОБЛ это по идее COPD - хроническое обструктивное пульмонологическое заболевание. Это общий зонтик для эмфиземы, бронхита хронического, иногда астмы, бронхоэкстаза.
 

Major Kusanagi

Начинающий
#12
Сейчас размышляла о новой информации по ХОБЛ и поняла, что очень не хватает структуры и классификации всех процессов.

1. Что мы подразумеваем под ХОБЛ (астма, эмфизема...)
2. Какие у них различия и взаимосвязь.
3. Какие процессы обратимы, какие необратимы.
И ещё наверняка всплывут другие вопросы.
1. Астма, эмфизема, бронхоэктазы и пр раньше (10 лет назад) имели общее наименование ХОБЛ. Сейчас ХОБЛ - это отдельная нозология. Под хоблом понимается заболевание дыхательный системы, при котором необратимо повреждена ткань лёгких и нарушены процессы дыхания. У людей основная причина - курение.

Имхо, у коней никто отдельно не выделяет патологии, поэтому ХОБЛ - это общее наименование. Тут и астма, и эмфизема, и пр - т.е. ХОБЛ это любая хроническая патология дыхательный системы.

2. Различий море. Основное - затронута ли ткань лёгких или нет. При астме ткань лёгких не затронута, при ХОБЛ (у людей) затронута. При эмфиземе тоже.

Еще различия в обратимости и необратимости процесса: эмфизему убрать нельзя (точнее можно хирургически, но лошадям этого не делают), можно только ее компенсировать улучшением работы незатронутым тканей. А астму можно свести почти на ноль, убрав все аллергены.

Есть различия в том, выделяется ли слизь. При атопической астме слизи нет, Кленбутерол и пр не помогают. А при хобле ее завались и надо обязательно отводить.

Общее - все эти патологии вызывают дыхательную недостаточность.

3. Все процессы, затронувшие ткань легких, необратимы. Но это не значит полной инвалидизации - нужно грамотно поддерживать незатронутым участки лёгких. Препаратами, подкормками и, самое главное, работой и содержанием.

ХОБЛ это по идее COPD - хроническое обструктивное пульмонологическое заболевание. Это общий зонтик для эмфиземы, бронхита хронического, иногда астмы, бронхоэкстаза.
Не, Юль, уже не так. МКБ-10 выделяет ХОБЛ, как отдельное заболевание.
 

Hitman

держи спину прямо
Место обитания
Калифорния, Лос Анжелес
#13
Спасибо, Маш, за поправку. Моя инфа могла вполне устареть.
 

Жу

Целеустремлённая
Команда форума
Место обитания
Москва
#14
блин, Маша, как на тебя не хватааааало...:love: вот как всегда - четко, емко и понятно
 

Cinnamona

Любитель
Место обитания
Москва
#16
Я периодически читаю не научные, а научно-популярные статьи про дыхликов, и вижу, что за последние четыре года терминология изменилась. Раньше был COPD (ХОБЛ), стало RAO (recurrent airway obstruction), теперь предлагается сделать "зонтиком" equine asthma.
Мне кажется, очень важно в первом же посте подчеркнуть, что ХОБЛ (у нас это самый распространенный термин, как раньше была эмфизема, а еще раньше запал) - болезнь конюшенного содержания. Что вовсе не означает, что всех лошадей нужно срочно выгнать жить на улицу. Нужно прежде всего обеспечить правильное конюшенное содержание (мантра: вентиляция, большой объем воздуха, обеспыленное сено, отсутствие навозной кучи перед входом, максимальный выгул на достаточной для движения территории и т.д.).
Лично наблюдала за многомесячной ситуацией, когда пол-конюшни закашляло и причина была очевидна: очень пыльное сено. ЧВ предпочитали вызывать разных врачей раз в неделю, покупать тонны сиропчиков, но на многократно повторенный совет хотя бы проливать сено не реагировали: че за фигня?
Что-то сдвинулось в мозгу только тогда, когда здоровые молодые лошади поголовно закашляли и тонны сиропчиков не помогали, а мой возрастной юнош с конкретной ХОБЛ дышал как здоровый. Я услышала самое неожиданное извинение в своей жизни: "В прошлом году мы над тобой ржали, думали, че за е*анько каждый день сено проливает, а сейчас мы и сами, гы-гы, стоим как дуры со шлангом, проливаем вот".
Ну и занудно скажу про воздушный бассейн: дыхлики очень реагируют на состав воздуха. Не только на конюшне, но и в районе - микрорайоне. Экология - очень важный момент. А помимо экологии, как мне кажется, состав растительности. Обратите внимание на совершенно разную растительность по разным, например, подмосковным шоссе. Мой отлично дышит на севере МО (много хвойных, там даже почва другая, больше песка), ему всегда плохо на юге, независимо от качества самой конюшни (на юге и ЮВ, помимо объективно плохой экологии, преобладают лиственные), переехали на северо-запад - тоже много лиственных при хорошей экологии, мой на СЗ дышит не ужасно, но реагирует на малейшие колебания погоды и тренинга. На севере ему было все пофиг, дышал и держал нагрузки как абсолютно здоровый в любое время года, никаких "весенне-осенних обострений", на которые так любят кивать.
Знаю, что наш случай с географией далеко не единственный.
Так что новое наименование equine asthma, которое отражает реакцию лошади на те или иные аллергены и раздражители, вполне оправдано, имхо.
 
Последнее редактирование:

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#17
Если я не ошибаюсь, хвойные наоборот хобликам не советуют
Или путаю?
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#18
На ЮВ песок и сосны. Лиственные на севере области. Живу на ЮВ под Воскресенском, а дача, на которой провела детство, под Сергиевым Посадом. Сосен там в принципе мало, ели только. Но в основном лиственные. И почва глина. Хобликов на знакомых конюшнях нет ни одного, ттт, сено не проливают. Но вентиляция и выгул норм.
 

Cinnamona

Любитель
Место обитания
Москва
#19
Если я не ошибаюсь, хвойные наоборот хобликам не советуют
Или путаю?
Не путаете )) Стоять посреди соснового бора - не гуд, хвойные фитонциды могут быть достаточно сильным аллергеном. Те конюшни, где нам было хорошо, находились на открытом пространстве, сосны-елки были в отдалении. Но в целом на севере хвойных много, и чем их больше, по моим наблюдениям, тем грунты в полях лучше.
 

Cinnamona

Любитель
Место обитания
Москва
#20
На ЮВ песок и сосны. Лиственные на севере области. Живу на ЮВ под Воскресенском, а дача, на которой провела детство, под Сергиевым Посадом. Сосен там в принципе мало, ели только. Но в основном лиственные. И почва глина. Хобликов на знакомых конюшнях нет ни одного, ттт, сено не проливают. Но вентиляция и выгул норм.
За ЮВ не скажу, для меня это противоположная география. Мы по Дмитровке стояли и между Дмитровкой и Рогачевкой. Вообще удивило, что, например, под Звенигородом (Можайка) много сосен, а под Истрой (Волоколамка) - мало, хотя соседние шоссе. По Ярославке не стояли, не знаю...
 
Сверху Снизу