Важно! Все о ХОБЛ и эмфиземе

Charly

Мастер форума
#61
Не понятно, почему просто грунт не подошёл) по-прежнему)
Потому что большинство конюшен с выгулом не имеют адекватного грунта. Про поля ты и сама вроде поняла. Там с непривычки свои нюансы. Мы же не про конкретную конюшню, а в общем виде. Может где-то и есть аткая где реально все хорошо, но ее еще найти надо.

Ээээ... Рысью или галопом. Чтобы понять что значит активное движение посмотри любое видео со спортивными лошадьми. Это оно. Скорость тут вторична. А между полевым и пируэтным галопом существуем масса вариантов. Так же как между махом и пиаффе.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#62
Чтобы понять что значит активное движение посмотри любое видео со спортивными лошадьми. Это оно
Там должен быть сбор, нет? Я не очень понимаю, как коррелирует свободное дыхание, возможность продышаться и откашляться со сбором. Вперёд-вниз ведь неспроста.
 

Charly

Мастер форума
#63
Сбор - это то, что от зада и он может быть разной степени выраженности.
Прикрутить голову к груди - это не сбор. И это действительно беда и сильно неполезно даже для изначально здоровой лошади.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#64
Мне уже хочется фэйспалмить)
Прикрутить голову к груди - это не сбор.
Я в курсе) Но от зада в затылке лошадь всё равно должна сдать.
может быть разной степени выраженности
разной степени затруднение в дыхании, нет?
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#65
Лошадь дышит на галопе тем сильнее, чем сильнее она работает задом. Манежный галоп с сильным подведением зада куда действеннее полевого на прямых ножках
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#66
Но что с шеей при этом?
 

Charly

Мастер форума
#67
Но от зада в затылке лошадь всё равно должна сдать.
Это не мешает дыханию само по себе. Правильная работа в выездке лошади только на пользу. В том числе по дыханию. У тебя очень предвзятое представление о том, что такое выездка...
Насколько я помню сильно по дыхалке бьет насильное скручивание головы к груди и пассаж-пиаффе без перерывов.
 

Charly

Мастер форума
#68
Она может быть расслаблена, опущена вниз, приподнята. Это не мешает дышать.
Не увидела сразу картинку. Здесь дыханию вообще ничего не мешает.
САма сейчас искала такую же, а оказывается ты уже повесила.)))
 
Последнее редактирование:

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#70
И вот навскидку, что я имею в виду, хотя и не идеал. Тут тоже не волосы назад галоп)


Насть, у меня нормальное отношение к выездке. Но я понимаю, что такое свободная трахея и загруженная. Сбор сам по себе не самая легкая работ даже для здоровой лошади. ИМХО но это не то, что годится дыхлику.
 

Charly

Мастер форума
#71
Сбор сам по себе не самая легкая работ даже для здоровой лошади
Это нагрузка не на дыхалку, если все делать правильно. Грузятся мышцы. Да, лошади сложно изначально подвести зад глубже, но по мере прокачивания нужных мышц зад подводится и перед поднимается. Сам. Как и положение головы и шеи при правильной работе становится само. Вот честно. Я это собственой жопой прочувствовала.
И кстати положение шеи у скакаша вообще не отличается от положения шеи у выездкового коня, если просто смотреть на ее изгиб. Так что формально нагрузка на дыхалку одинаковая. В смысле потенциального пережатия трахеи. Но я почему-то верю Чудь в том. что с подведеным задом лошадь дышит активней.
Что на бешенном галопе некоторые дышат через раз - факт.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#72
Ну потому что я не нашла чего получше. Но вниз уходит лучше. Здесь и нет задачи продыщать дыхлика. Тут надо удержать на спокойном галопе просто) А так то же, только повода больше отдать) найду - выложу)
 

Charly

Мастер форума
#73
Где? Он тут вообще вниз не уходит.
Вниз - это с подведеным задом, поднятой холкой и носом чуть впереди отвеса. Нет сейчас времени искать картинку - сложно это. В массе в качестве вперед и вниз фоткают полную фигню.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#74
Уходит он. И на мой взгляд, такая работа эффективнее, если не заторапливать и не гнать. Чем нарабатывать мышцы зада, пока наработаешь, хоблику чем дышать?
с конём @Cinnamona понятно - он и до хобла в выездке работал. Там может и можно сразу начинать от зада и со сбором, если не на выездковый результат а для здоровья.
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#75
Если ноги сами норм, ничего там не вылазит. Если не скакать сайгаком по буеракам. И не вылезать в поля раз в пятилетку... Лошадь в принципе имеет ноги, чтобы ходить по бездорожью. И еврогрунты появились сравнительно недавно в мире.
Глупость, извините. Для хобликов грамотная работа - один из двух основных компонентов лечения и реабилитации. Второй - качество воздуха.
Если у хоблика первая стадия - грамотной работой и содержанием ее можно откатить назад, если вторая - не довести до третьей. Если третья и четвертая - это либо предыдущие владельцы угробили, либо нынешний ничего не понимает, но двигать-то все равно надо, пока ноги носят.
Почему неспортивных? разговор шёл о грунте и только. Или у нас все что не евро теперь не спортивное? Печаль.
Работа на хорошем грунте+длительный выгул идеально.
А если выбирать что-то одно, что полезнее коню?
Дальние расстояния не дают возможность часто присматривать, но дают более чистый воздух.
Ближние - наоборот.
Не понятно, почему просто грунт не подошёл) по-прежнему) То есть. понятно, что хочется всё в идеале) Но если у коня опять обострение, имхо, надо переставляться, где более-менее грунт и выгул, а не искать с евро и работать выездку.
Там должен быть сбор, нет? Я не очень понимаю, как коррелирует свободное дыхание, возможность продышаться и откашляться со сбором. Вперёд-вниз ведь неспроста.
И вот навскидку, что я имею в виду, хотя и не идеал. Тут тоже не волосы назад галоп)
Уходит он. И на мой взгляд, такая работа эффективнее, если не заторапливать и не гнать. Чем нарабатывать мышцы зада, пока наработаешь, хоблику чем дышать?
Я собрала цитаты, но отвечаю в общем
Раз - @Летучая, кроме тебя, никто не говорит о еврогрунтах. Никто!!!!
Поэтому прежде чем написать еврогрунт - вспомни, что остальные говорят о хороших грунтах - не пыльных, ровных, всепогодных, без допусков, типа "подумаешь песка по колено, его же поливают!"
Таких грунтов до фига, но это ни разу ни ипподром, и тем более не поля.

Два.
Активное дыхание может быть даже на шагу.
Но для этого надо двигаться свободно, раскрепощенно и не через силу. И это можно сделать, а) выездкой, б) на хороших грунтах, где лошадь не думает куда ставить ноги.
И пофиг где у нее при этом голова, вверху, внизу, зюзей или еще как, ей надо активно толкаться задом и двигаться в ритме где темп = вдох.
На рабочем кентере и на полевом галопе так не получается, потому что заводящаяся лошадь дышит поверхностно, не глубоко. Поэтому в кроссе и скачках нигде ни разу никогда ничего не получается у "дыхликов"
А вот в выездке - вполне. В том числе с лучшением состояния.



И большая личная просьба!
Когда отвечаешь, читай буквы, а не чужие и свои мысли!!!!
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#76
И отдельным постом про выбор "работа или выгул"
Главное - контроль.
Я честно говоря, не очень представляю условия в Москве, чтобы сказать что именно там роляет в появлении дыхликов, но в тот момент когда он уже есть то ему надо:
а) чистый с большим объемом воздуха денник или летник
б) активное регулярное движение, чтобы вентилировать легкие (ну смотря по стадии и показаниям)

Выгул - 12 часовое стояние в углу в луже с болотом - мимо, пользы от этого ноль.
Скачка по кругу с истерикой - тоже мимо.

Насколько быстро будет реабилитироваться лошадь и как долго будет в ремиссии зависит от того, насколько хорошо подобран ей режим и насколько четко выполняется, поэтому выбирать надо не выгул/работу, а условия в которых режим можно создать и поддерживать.
 

Veter

Мастер форума
#79
Да-да, в гости! :)

А в крупном комплексе с кучей всадников в любое время дня и ночи выйдет?
На хороших грунтах в любой день года выйдет. 365 дней в году. Независимо от погоды.
Полевой галоп кругами по плацу, вот где кабздец суставам-то
А зачем полевой галоп?
Вроде все ок с шеей, из тех дыхликов, кого надо было дышать - виденные мной лично на рабочих аллюрах и доступных им элементах выливали после работы соплей больше, чем на вперед-вниз-сравнительно прямо... Вот ПОСЛЕ работы да, хорошо бы бошку вниз. Как раз, когда оно массово полилось.
положение шеи у скакаша вообще не отличается от положения шеи у выездкового коня, если просто смотреть на ее изгиб
Мне тоже так кажется. И для работы дыхлика этот галоп бы понравился меньше всех других - вот Чудь выкладывала красивые в этом плане фото, из серии, к чему лично я бы хотела стремиться.
Активное дыхание может быть даже на шагу.
Но для этого надо двигаться свободно, раскрепощенно и не через силу. И это можно сделать, а) выездкой, б) на хороших грунтах, где лошадь не думает куда ставить ноги.
В наших полях активно шагать не всегда реально. Как раз потому, что какой активный шаг, когда надо думать, как ставить ноги.
У нас очень много глины, еще такая проблема. Прям проблема. Ужасный грунт... Почти никогда нельзя идти в поля. Потому что когда мокро, то скользко убиться веником, когда не мокро, то все застывает в асфальт (привет суставам) и еще и каждый след, оставленный по мокрому, застывает до следующего дождя. Т.е. еще и очень неровно. Шагать нормально и то не каждый день можно. Не говорю уже про шагать активно. Надо выловить тот редкий момент, когда земля еще хоть немного мягкая, но уже не скользкая - в общем, имхо, глина - зло как грунт. Очень радуюсь всегда за те конюшни, которые стоят на песке. Но не всем так везет.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#80
@Marovi
1. Всё перечисленное про грунт, не пылящий всепогодный это и есть т. н. еврогрунт. Остальное будет с орехами так или иначе. И раз уж на то пошло то и мои буквы читать желательно, а не свои домыслы ибо ипподром имела в виду в последнюю очередь. Именно дорожку. Спасибо.
2. Полевой галоп прекрасно может быть по дыханию. Когда лошадь отфыркиваясь идёт на каждый темп. Как раз то, что надо. Вообще не поняла, почему если галоп в полях это обязательно нервяк для лошади )
Ветер, а в наших полях много песчаных дорожек. А где-то ещё есть ещё какие грунты. Ну то есть поля в Мо разные.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу