Жизнь непредсказуема

[Spring Wind]

Истории Аякса и Тори​

Невозможно просто так взять и пройти мимо одной из моих собак

Потому что, даже если кажется, что собачка спит, стоит тихооонечко, на цыпочках практически, собаченьку миновать – тут же поднимается и поворачивается за тобой, как подсолнух за солнышком, рыжая башка и два удивленных глаза: «Как, собаченька так и будет лежать НЕГЛАЖЕНАЯ???»

***
Тори очень страдает без Наташи

Раньше было как?

Да, она знает, что я – в основном, человек Яшича. И не конкурирует с ним за это. Ее преимущество – спать на моем диване и ночью забираться «в норку» - под одеяло. И прыгнуть мне на колени, чтобы получить доступ к подоконнику. А потом потребовать, чтобы я ее снимала.

В остальное время я стараюсь всегда с ней общаться, когда она хочет (а она хочет часто). Но все равно если появляется Яшич, она меня уступает.

Но у нее был свой человек в лице Наташи. И хотя та приезжала, как правило, 1 раз в неделю в гости, Тори точно знала, что вот это приехали к ней. И в ее распоряжении есть целый индивидуальный двуногий.

А сейчас, уже три месяца почти, такого личного, только ее человека у нее нет.

И еще были долгие прогулки совместные со мной, Наташей и Яшичем. Долгие – в смысле часа на 4 минимум. Каждую субботу. И она знала и предвкушала.

Сейчас она так не гуляет. Потому что двоих вести в дикий-дикий лес мне одной не очень сподручно. То есть ей хватает выгула, если говорить о благополучии, но вот традиция нарушена.

И Тори прям заболеть даже решила недавно. Ездили к ветеринару, ей стало лучше. Но все равно хорошо ей будет, только когда вернется ее личный двуногий, пусть даже они видятся и один день в неделю.

***
Как Яша и Тори ждали Новый год

Ну, когда там уже?

Так кушать хочется, что переночевать негде!

Лежу тут, лежу, а он не приходит и не приходит…

Ну, не плачь, скоро уже!

***
Как научить собаку отдавать игрушку


***
Алиса спросила:
- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? – ответил Кот.
- Мне все равно… - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- Только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. – Нужно только достаточно долго идти.
Л. Кэрролл «Алиса в Стране Чудес»

С наступающим!

Пожалуй, пожелаю на следующий год всем хорошим людям найти свою дорогу (если еще не), прийти туда, куда хочется, и получить то, о чем мечтается.

Счастья и здоровья вам и вашим питомцам!

 

[Spring Wind]

О Гонжище​

Навестила недавно Гонжищу. Выбрала день между жуткими морозами и ливнями. Бедный лошадь очень соскучился, ходил по пятам, даже снять его было невозможно, потому что в кадре получался только нос.

А потом я оставила его буквально на минуту на плацу, чтобы отнести в конюшню сумку с его щетками. А он в это время с плаца вылез. Я не знаю, как. Ворота там, даже если отпереть, открываются внутрь. То есть ему нужно было их на себя потянуть, распахнуть (потому что иначе, отпусти он створку, она бы захлопнулась), а потом выходить. Но он вышел.

Выхожу я, а Гонжище прямой наводкой бодро так чешет к жеребцам. Которые гуляют в пастухах. Я как представила порванные пастухи, драку и жеребцов, свободно бегающих на территории, так чуть не упала. Помчалась следом.

Правда, ни драки, ни порванных пастухов со всеми вытекающими не состоялось. Понюхались и разошлись. Гонжище увидел меня и решил, что он наприключенился и готов ко мне вернуться.

Ему, бедолаге, очень не хватает моего внимания. Обычно, когда рассказывают про лошадей, скучающих без дела, я скептически хмыкаю. Потому что таких лошадей очень немного. И большинство счастливы, когда люди оставляют их в покое, особенно если есть компания себе подобных и закрыты базовые потребности. Но Гонжище – как раз из тех, для кого важно общение с человеком. Правда, справедливости ради, и я, и предыдущие «руки» (в отличие от предпредыдущих) старались, чтобы это общение было приятным и увлекательным.

Но сейчас, к сожалению, не могу дать ему больше.

Фото нет, есть несколько видосов, часть из них на тиктоке.

 

[Marovi]

На самом деле таких кто скучает по делу большинство, среди взрослых лошадей, кто всю жизнь провел с людьми, и не важно насколько руки морочились приятностью.
Люди - это постоянно что-то новое и интересное, после этого общение исключительно с понятными и предсказуемыми сородичами - скучно...
Я в приюте видела постоянно и на пенсии тоже - привозят лошадь задолбанную прокатом /спортом/дурным обращением и она "удирает" в табуни 3—4 недели к людям не подходит. А потом "ну ладно так и быть можете взять меня", "вот я тут, я готов!", “эй, ну вот же я, ну обратите на меня внимание! Лююююди!!! "
Всё таки домашняя лошадь прицельно отселекционированна нуждаться в людях)
Приютские старички из учебки и проката прямо светились все, когда появлялись волонтёры почистить)))

 

[Spring Wind]

На самом деле таких кто скучает по делу большинство, среди взрослых лошадей, кто всю жизнь провел с людьми, и не важно насколько руки морочились приятностью.
Люди - это постоянно что-то новое и интересное, после этого общение исключительно с понятными и предсказуемыми сородичами - скучно...
Я в приюте видела постоянно и на пенсии тоже - привозят лошадь задолбанную прокатом /спортом/дурным обращением и она "удирает" в табуни 3—4 недели к людям не подходит. А потом "ну ладно так и быть можете взять меня", "вот я тут, я готов!", “эй, ну вот же я, ну обратите на меня внимание! Лююююди!!! "
Всё таки домашняя лошадь прицельно отселекционированна нуждаться в людях)
Приютские старички из учебки и проката прямо светились все, когда появлялись волонтёры почистить)))

На мой взгляд, скука - это все-таки не закрыты базовые потребности, я включаю в них оптимальный уровень разнообразия. Но так-то я не много видела лошадей, которые бегут заниматься и для которых окончание занятия - вовсе даже не подкрепление.

Кстати, вот интересно было бы выяснить, любопытство и лояльность лошадей к людям - насколько это селекционировано, а насколько заложено в вид изначально. Лет 20 назад смотрела документалку о том, как отловили двух диких жеребцов молодых и работали с ними 2 или 3 недели. Тренер был кто-то из американских "мягких", но кто, не помню. Вывод был, что с этими лошадьми получилось проще, чем с многими домашними, потому что у этих нет негативного опыта общения с людьми. Жеребцов потом обратно отпустили "в пампасы".

Еще было бы интересно с лошадьми тест привязанности провести, но это, наверное, не скоро сделают, если сделают вообще.

***

Кусочки зимы, которые я ухватила​

Дорога возле конюшни

Такой зимой даже Яшич какой-то монохромный почти получился

 

[Marovi]

Кстати, вот интересно было бы выяснить, любопытство и лояльность лошадей к людям - насколько это селекционировано, а насколько заложено в вид изначально. Лет 20 назад смотрела документалку о том, как отловили двух диких жеребцов молодых и работали с ними 2 или 3 недели. Тренер был кто-то из американских "мягких", но кто, не помню. Вывод был, что с этими лошадьми получилось проще, чем с многими домашними, потому что у этих нет негативного опыта общения с людьми. Жеребцов потом обратно отпустили "в пампасы".

Еще было бы интересно с лошадьми тест привязанности провести, но это, наверное, не скоро сделают, если сделают вообще.

Во-первых, мустанги не дикие лошади, а одичавшие. Шоу "Мустанг на миллион" не смотрели?
Зебры, лошади Прежевальского, которые очень близки к лошадям заезде и приручению почти не поддаются, и уж точно учатся не как среднестатистическая лошадь по общеупотребительным методиками, так что для меня роль селекции однозначна)

На мой взгляд, скука - это все-таки не закрыты базовые потребности, я включаю в них оптимальный уровень разнообразия. Но так-то я не много видела лошадей, которые бегут заниматься и для которых окончание занятия - вовсе даже не подкрепление.

Это проблема дрессировщика, а не лошади.
Да, не закрыты базовые потребности, но как раз потому что развлечения с человеком вошли в круг этих потребностей. И ничего другого их не заменит.

 

[Spring Wind]

Во-первых, мустанги не дикие лошади, а одичавшие. Шоу "Мустанг на миллион" не смотрели?
Зебры, лошади Прежевальского, которые очень близки к лошадям заезде и приручению почти не поддаются, и уж точно учатся не как среднестатистическая лошадь по общеупотребительным методиками, так что для меня роль селекции однозначна)

Зебры и лошади Пржевальского - это другие виды. Волки тоже учатся не как собаки, хотя близкие родственники. Но собаки-дички (настоящие дички, а не просто бездомные собаки) очень слабо ориентированы на людей и совсем не горят желанием с ними близко общаться обычно. Вряд ли их возможно за 2 - 3 недели адаптировать к жизни с человеком так, чтобы они с удовольствием учились и сотрудничали. А уж какая селекция в этом направлении шла у собак... лошадям и не снилось.

Это проблема дрессировщика, а не лошади.
Да, не закрыты базовые потребности, но как раз потому что развлечения с человеком вошли в круг этих потребностей. И ничего другого их не заменит.

Безусловно, дрессировщика. Но много ли таких дрессировщиков, у которых лошади бегут заниматься и не хотят прекращать? ;-)

Насчет второго тезиса я не так уверена. Как мне кажется, обогащенную среду можно создать и без включения в нее общения с человеком.

 

[Marovi]

Но собаки-дички (настоящие дички, а не просто бездомные собаки) очень слабо ориентированы на людей и совсем не горят желанием с ними близко общаться обычно. Вряд ли их возможно за 2 - 3 недели адаптировать к жизни с человеком так, чтобы они с удовольствием учились и сотрудничали. А уж какая селекция в этом направлении шла у собак... лошадям и не снилось.

У собак селекция шла вопреки тому что улучшает выживаемость))) Бесстрашие, инфантильность, желание и способность атаковать заведомо более опасного хищника и тд. Поэтому оно всегда вылетает первым, если в дело вмешивается естественный отбор (ну и или шоу отбор по красоте, там тоже дичков хватает, не хуже парий в нном поколении.
У лошадей - наоборот: устойчивость к стрессам, более тонкую взаимосвязь и внимание к другим видам. Оно и сохраняется даже без отбора.

Базовое, то что гранично отличает домашних животных от диких и собственно формирует вид как домашний - это умение понимать и читать эмоции человека, ни у диких собак, ни у диких лошадей, да даже у диких котов - никуда не девается.

Насчет второго тезиса я не так уверена. Как мне кажется, обогащенную среду можно создать и без включения в нее общения с человеком.

Можно, если до этого лошадь не научилась с ним общаться.

Безусловно, дрессировщика. Но много ли таких дрессировщиков, у которых лошади бегут заниматься и не хотят прекращать? ;-)

с не хотят прекращать - это не вопрос потребности, это вопрос ресурсов.
Малинуа будет хотеть играть в мячик пока не сдохнет, азиат радостно принесет его раз, а на второй сильно подумает. Значит ли, что азиату не нужны люди?))) Нужны, но не в формате такой игры.
Заниматься лошади еще как бегут, но вот они в отличии от собак, которые загонный вид и могут часами концентрироваться на преследовании убегающей добычи, не могут долго поддерживать активную деятельность. 20 минут максимум, потом перерыв на поесть попить подумать и лошадка прибежит опять.

 

[Spring Wind]

У собак селекция шла вопреки тому что улучшает выживаемость))) Бесстрашие, инфантильность, желание и способность атаковать заведомо более опасного хищника и тд. Поэтому оно всегда вылетает первым, если в дело вмешивается естественный отбор (ну и или шоу отбор по красоте, там тоже дичков хватает, не хуже парий в нном поколении.
У лошадей - наоборот: устойчивость к стрессам, более тонкую взаимосвязь и внимание к другим видам. Оно и сохраняется даже без отбора.

Базовое, то что гранично отличает домашних животных от диких и собственно формирует вид как домашний - это умение понимать и читать эмоции человека, ни у диких собак, ни у диких лошадей, да даже у диких котов - никуда не девается.

С этим соглашусь. Но я бы сказала, что в случае лошадей - это не желание общаться, а нежелание идти на конфронтацию. Тех лошадок, о которых я писала, потом отпустили. И они после этого (отслеживали) ни разу не изъявили желания снова примкнуть к людям. Хотя вроде как общаться с ними научились, на них и верхом ездили на открытых территориях. А вот друг с другом они сдружились. Но вот как-то развлечения находили себе и без людей.

с не хотят прекращать - это не вопрос потребности, это вопрос ресурсов.
Малинуа будет хотеть играть в мячик пока не сдохнет, азиат радостно принесет его раз, а на второй сильно подумает. Значит ли, что азиату не нужны люди?))) Нужны, но не в формате такой игры.
Заниматься лошади еще как бегут, но вот они в отличии от собак, которые загонный вид и могут часами концентрироваться на преследовании убегающей добычи, не могут долго поддерживать активную деятельность. 20 минут максимум, потом перерыв на поесть попить подумать и лошадка прибежит опять.

У собак все же породные различия и предназначение сделали несколько разными форматы общения с людьми. И хотя в том же шоу-разведении, где рабочие качества нафиг никому не сдались, они стираются, но пока еще не совсем. Лошади все же более однородны в этом смысле. Как мне кажется.

Начала писать длинную простыню, потом решила, что попробую максимально кратко. Получится обосновать - хорошо, не получится - значит, не судьба.

Вообще для себя разделила бы лошадей на три категории:

1. Те, кто взаимодействует с человеком "из минуса". Т.е. когда не удовлетворены базовые потребности, и общение с человеком замещает какую-то из них. Или те, кого банально принуждают к этому общению. То есть такое совсем вынужденное.

2. Те, кому по большей части все равно. Ноль. И здесь все зависит от человека. Он может увести как в "плюс", так и в "минус". Но когда рядом человека нет, то и ладно.

3. Те, кому не все равно и кто изо всех сил старается найти поводы для взаимодействия (я не про выклянчить лакомство или использовать человека как чесательный столбик). И в этом случае, в общем, даже способности человека к созданию мотивации не так важны. Ну, разве что он совсем уже косячит, тогда может повлиять, но как только косяки уходят (или человек меняется), мотивация возвращается без дополнительных плясок с бубнами.

Вот из третьей категории я видела мало.

 

[Domino]

В 3 категории куча лошадей и пород) фризы, тинкеры и ко)
У нас живут лошади, и когда я их работала регулярно, то иногда казалось, что местами 2 категория.
Но как у меня не стало времени- ух, как им хочется общаться... Хотя раньше было "подойди, подай, иди, не мешай")))

 

[Spring Wind]

В 3 категории куча лошадей и пород) фризы, тинкеры и ко)
У нас живут лошади, и когда я их работала регулярно, то иногда казалось, что местами 2 категория.
Но как у меня не стало времени- ух, как им хочется общаться... Хотя раньше было "подойди, подай, иди, не мешай")))

К сожалению, пока все эти размышления (и моя точка зрения, и противположные) - это лишь наши наблюдения и интерпретации. А было бы действительно интересно знать. Вообще, я все жду, когда с лошадьми проведут тесты привязанности. Интересно же, могут ли они воспринимать человека как базу безопасности и, соответственно, формировать привязанность к человеку. Мне кажется, что некоторые могут, но далеко не все. Но пока вот с собаками проводили, с кошками проводили, а лошади обделенные.

 

[Marovi]

тесты привязанности.

какие именно?

 

[Domino]

Что за тесты?

 

[Spring Wind]

какие именно?

В смысле какие именно?

Что за тесты?

В этологии это тесты, цель которых - выяснить, является ли человек базой безопасности для тех или иных животных. Следовательно, могут ли они формировать привязанность к человеку. Проводились с собаками, ручными волками и кошками. Возможно, с кем-то еще, но я не видела других примеров.

 

[Marovi]

В смысле какие именно?


В этологии это тесты, цель которых - выяснить, является ли человек базой безопасности для тех или иных животных. Следовательно, могут ли они формировать привязанность к человеку. Проводились с собаками, ручными волками и кошками. Возможно, с кем-то еще, но я не видела других примеров.

В смысле я на вскидку могу назвать четыре протокола тестов. Который вы имеете в виду?)))

 

[Spring Wind]

В смысле я на вскидку могу назвать четыре протокола тестов. Который вы имеете в виду?)))

Любопытно! И какие же?)

 

[Marovi]

Любопытно! И какие же?)

Новое место
Обогащенная среда
Искусственный фактор риска
"нулевое пространство"

 

[Spring Wind]

Эммм... Привязанность животных к человеку определяется, насколько мне известно, одной методикой - Strange Situation Test. Поэтому вопрос "какие именно" озадачил. Однако я допускаю, что, разумеется, знаю не все (как и любой человек))). Поэтому вчера выделила время, чтобы прошерстить исследования. Ничего нового, в том числе использования

Новое место
Обогащенная среда
Искусственный фактор риска
"нулевое пространство"

для измерения привязанности животного к человеку не нашла. Возможно, конечно, недостаточно глубоко копала. Однако, будь это что-то значимое, наверняка не пропустила бы.