Травма лошади во время работы: кто виноват и как наказывается

[Poker]

По поводу соседства вопрос задавался. Рядом с агрессором стоял до этого другой молодой жеребчик и поэтому я не думала, что будут проблемы.Я за поведением в деннике этого жереба ранее особенно не наблюдала, знала что он был сложным в руках и под седлом. Когда переставили спросила как они, ответили что все нормально. Когда рассказали о травме, то преподнесли изначально как "кто-то" и я подумала, что он получил ее от своих сверстниц на прогулке.
Уже потом, когда приехала и от конюха я узнала, что оказывается этот жереб швыряется на мелкого во время обеда, что с предыдущим молодым его замечали с ухом в зубах и наконец красноречиво размазанная по деннику кровь указывала на то, где была получена травма.
Спрашиваю для того, чтобы оценить степень предсказуемости случившегося, учитывая эти факторы. Согласна с отптсавшимися выше, спасибо вам. На данный момент конь перестаален в другой денник после тяжёлого разговора в котором пытались выставить дурой меня и обвинить жеребёнка в том, что он "сам такой, везде лезет и не факт что другие соседи ему что нить не откусят"
Вопрос смены постоя пока открыт, с этим у нас печаль..

 

[Neamhain]

обвинить жеребёнка в том, что он "сам такой, везде лезет и не факт что другие соседи ему что нить не откусят"

Вообще глупистика. Невозможно обвинять животное, даже если оно само лезет, на то оно и животное, слов и табличек не понимает. У агрессивных и возбудимых лошадей вообще обычно стараются как можно реже менять привычных соседей. Если б от меня скрыли факт опасного соедства, я б негодовала.

 

[Нелля]

Владелец тоже должен видеть методы работы берейтора прежде чем отдавать лошадь в работу. И берейтор не виноват, если конкретная лошадь от его методов сломалась.

В смысле берейтор не виноват, если от его методов сломалась лошадь? Что это вообще за методы, от которых лошади ломаются?

 

[mrs.RedNeck]

В смысле берейтор не виноват, если от его методов сломалась лошадь? Что это вообще за методы, от которых лошади ломаются?

Ну вот есть берейтор, на всех конях ездит строго со шпрунтом, на некоторых он продет через кольца мундштука и подбородный ремень, за любой затык с матом пробивает вперед. 8 ломаются,2 бегут , без клиентов не сидит. Я к такому не пойду, мне надо как тут говорят сопли вытирать, а кому надо спорт, те ходят, ломают, берут новых и опять идут.

 

[Gabrion]

Ну вот есть берейтор, на всех конях ездит строго со шпрунтом, на некоторых он продет через кольца мундштука и подбородный ремень, за любой затык с матом пробивает вперед. 8 ломаются,2 бегут , без клиентов не сидит. Я к такому не пойду, мне надо как тут говорят сопли вытирать, а кому надо спорт, те ходят, ломают, берут новых и опять идут.

Вот не верю

 

[Нелля]

Ну вот есть берейтор, на всех конях ездит строго со шпрунтом, на некоторых он продет через кольца мундштука и подбородный ремень, за любой затык с матом пробивает вперед. 8 ломаются,2 бегут , без клиентов не сидит. Я к такому не пойду, мне надо как тут говорят сопли вытирать, а кому надо спорт, те ходят, ломают, берут новых и опять идут.

Ну сказать при этом, что берейтор не виноват в поломке лошадей его методами, нельзя. Хотя я уже не знаю таких берейторов, приходя к которым, клиент знает, что вполне такая существенная вероятность, что лошадь сломается. Или скажем так - кто-нибудь говорит, что "мои методы могут сломать вашу лошадь"?

 

[mrs.RedNeck]

Вот не верю

Ну мы же образно обсуждаем? Но подобный есть реально

Ну сказать при этом, что берейтор не виноват в поломке лошадей его методами, нельзя. Хотя я уже не знаю таких берейторов, приходя к которым, клиент знает, что вполне такая существенная вероятность, что лошадь сломается. Или скажем так - кто-нибудь говорит, что "мои методы могут сломать вашу лошадь"?

Виноват, но глазья видели, ожидать чудес, что вашем не накинут шпрунт и не впорят с хлыста очень странно, если всех мочат. Лошадь такая штука, которая может сломаться сама по себе, одномоментно и в мясо и даже у самого бережного берейтора бывают осечки. Держать лошадь и не понимать этого несколько странно, они бывает, еще и дохнут, быстро и навсегда((
Мы все же образные рассматриваем ситуации ? Ну вот работает берейтор, конь захромал, сильно. Зовем вета - сухожилие в хлам, попутно плохая ковка и узкое седло, ковка перегрузила сухожилие, седло зажало холку и конь не работал спиной и бежал на переду, что так же усугубило проблему. Будем карать берейтора или все же посмотрим на проблему глубже? Я все же считаю, что каждую ситуацию надо рассматривать отдельно и прежде чем карать, попробовать понять причины что и как. имхо. Глобальной порчи при этом не отрицаю, есть такое в хозяйстве(

 

[Нелля]

Думаю имеет смысл говорить об очевидной вине. Бывает конечно всякое и не во всяком нужно винить берейторов.

 

[Нелля]

То есть, если мы говорим и принимаем за факт, что методы берейтора ломают часть лошадей, то это уже однозначно вина берейтора.

 

[Poker]

То есть, если мы говорим и принимаем за факт, что методы берейтора ломают часть лошадей, то это уже однозначно вина берейтора.

Имхо, фишка как раз в том, что факт поломанности не каждый признает. Самое популярное - это уверенно заявить, что виновата лошадь и методы были правильные, но зверь был исключительной дебильности и даже они не помогли

 

[Нелля]

Так я изначально исхожу из цитаты, что берейтор не виноват, если конкретная лошадь сломалась от его методов. То есть когда очевидно, что причина поломки методы берейтора.

 

[mrs.RedNeck]

Так я изначально исхожу из цитаты, что берейтор не виноват, если конкретная лошадь сломалась от его методов. То есть когда очевидно, что причина поломки методы берейтора.

Если владелец осознанно выбрал этого берейтора зная и наблюдая его работу - не виноват. Если пришел с глазками-пуговками и сказал - хочу олимпияду! а он ответил - ща, не уточнив, как оно и не переспрашивая о деталях по ходу- виноват.

 

[Нелля]

Если владелец осознанно выбрал этого берейтора зная и наблюдая его работу - не виноват.

Владелец может просто не знать, что эти методы ломают некий процент лошадей. А берейтор никогда об этом не предупреждает.

 

[Svetliza]

А берейтор никогда об этом не предупреждает.

Потому что считает, что

 

[Poker]

Так я изначально исхожу из цитаты, что берейтор не виноват, если конкретная лошадь сломалась от его методов. То есть когда очевидно, что причина поломки методы берейтора.

Я наверное невнимательно прочитала и выпала из контекста. Я писала о том, насколько реально в принципе предотвратить подобное и что понимать под словом очевидно. Какой берейтор признается в том, что у него бывает сдают нервы и он нет нет, да цмыкнет в цердцах клячу, упорно не желающий взять повод? Или роддаст шпорой от души? При этом это может быть очень сильный спортсмен и всадник, прекрасно владеющий и базой и теорией и всем остальным. Где гарантия и страховка от подобного? И как владельцу распознать, когда грубость оправдана, а когда применяется от собственного бессилия?

 

[Нелля]

Короче это от договорённостей зависит. Если договорённость "Моя кляча окуевшая взбесившаяся колбаса, делайте с ней что хотите, если это может помочь, а если не поможет и это, то заколбасим скотину" или "Мне нужен высокий результат и я согласна на риск, что лошадь может не выдержать процесса". Если владелец не согласен изначально с возможностью поломки лошади в результате работы и берейтор не предупредил, что такое возможно, то виноват берейтор. Владелец вполне может многого не понимать - что является необходимым требованием для прогресса лошади, а что злоупотреблением и недостаточным профессионализмом.

 

[hip]

Я наверное невнимательно прочитала и выпала из контекста. Я писала о том, насколько реально в принципе предотвратить подобное и что понимать под словом очевидно. Какой берейтор признается в том, что у него бывает сдают нервы и он нет нет, да цмыкнет в цердцах клячу, упорно не желающий взять повод? Или роддаст шпорой от души? При этом это может быть очень сильный спортсмен и всадник, прекрасно владеющий и базой и теорией и всем остальным. Где гарантия и страховка от подобного? И как владельцу распознать, когда грубость оправдана, а когда применяется от собственного бессилия?

А как цмык может помочь во взятии повода?

 

[buvaethuge]

По какой причине владелец лошади не заключает письменный договор с берейтором? Не потому, что все боятся налоговой, можно прописать любую сумму за работу на самом деле. Договор делает ясными договоренности. Для обеих сторон. Когда мы письменно формулируем, о чем мы договорились, становится понятным и какова собственно работа, и готов ли на эту работу берейтор, и кто к какой ответственности готов. Становятся видны места, где мы видим вопрос очень по-разному, и их приходится делать видными (что не просто) и обсуждать их (что еще сложнее). Появляются собственно деловые отношения. Уходит "по дружбе". Когда письменного договора нет, каждый может думать свое и надеяться, что его версия будет реализована без дополнительных неприятных переговоров. А как известно больше всего непонимания возникает при "само собой разумеющихся" вопросах. Поэтому кто виноват и как это наказывается зависит от того, о чем конкретно договорились владелец и берейтор. Если они об этом конкретно не договорились, то виноват владелец, потому что ошибся с берейтором. Наказывается он жизнью, жесткость наказания зависит от того, как быстро он делает выводы. Если что, я очень опытный коневладелец, берейтором никогда не работала, письменных договоров с берейторами никогда не заключала, берейторов у моих лошадей было. Были разные. Были скромные травмы в виде дырок от шпор. Я очень переживала. Сама дырки тоже делала.

У меня в опыте коневладения была обратная ситуация, когда мой конь нанес серьезную травму берейтору. Безусловно все были осведомлены о качествах лошади, берейтор был высокопрофессионален, работал в здравом уме, твердой памяти и согласии, но приятного в этом все равно очень мало. Всем здоровья и ясности, прежде всего, в отношениях с самими собой.

 

[Marovi]

Если владелец осознанно выбрал этого берейтора зная и наблюдая его работу - не виноват.

Вот над этим должны работать полиция с законом об жестком обращении и ФЕИ. Если владелец не понимает, что работа калечит лошадей, должна быть система, которая ограждает лошадей от таких берейторов. В идеальном мире.

Кстати про дырки от шпор. На прошлогоднем чемпионате Европы Шарлотту дисквальнули за кровь на боку. А как описывал очевидец, там кобылу никто шпорами не ковырял, вообще, "Шарлотта сидит ноги/руки едва на миллиметр двигаются". Но была влажная жара, кобыла очень тонкошкурая, и видимо что-то сложилось неудачно.

 

[hip]

Вот над этим должны работать полиция с законом об жестком обращении и ФЕИ. Если владелец не понимает, что работа калечит лошадей, должна быть система, которая ограждает лошадей от таких берейторов. В идеальном мире.

Кстати про дырки от шпор. На прошлогоднем чемпионате Европы Шарлотту дисквальнули за кровь на боку. А как описывал очевидец, там кобылу никто шпорами не ковырял, вообще, "Шарлотта сидит ноги/руки едва на миллиметр двигаются". Но была влажная жара, кобыла очень тонкошкурая, и видимо что-то сложилось неудачно.

Колесико застряло наверное.
Да уж, бедные кони - спереди цмыкают, сбоку тыкают. И как им понять, что от них хотят?