Конкур Маршруты на стиль, в норму времени или на скорость?

hip

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
#1
Перемещено из темы Новый курс Хартли

Тут в одной теме упоминали Паалмана. Открыла почитать, вспомнить.

ЗНАЧЕНИЕ ЕСТЕСТВЕННОГО МЕТОДА ПОДГОТОВКИ
Существуют, два метода подготовки конкурной лошади :
Один метод применяется всадниками, которые убеждены, что обладают безупречным глазомером для определения
правильной точки отталкивания и которые, поэтому, весь расчёт подхода к препятствию берут на себя. Я полностью отвергаю
этот метод , особенно, когда его применяют не только на соревнованиях, но и во время тренировок. Он неестественен и
лошадь, подготовленная таким образом, имеет большие трудности в определении точки отталкивания, если не получает
команд от всадника. Лошадь, приученная прыгать без собственной инициативы, полагается полностью на всадника и
становится совершенно беспомощной, не получая команд , а ведь всякий всадник может ошибиться. В тяжёлое положение
попадает всадник, купивший такую лошадь, если он не знает, к каким командам она приучена.
В течение всей своей жизни при подготовке лошадей я применял другой, естественный метод .
Характерно для этого метода то, что лошадь приучается быть сотрудником, думающим вместе со всадником; шаг за
шагом у неё развиваются мускулы, необходимые для восстановления естественного равновесия. Каждая молодая
лошадь, до того как на ней начнут ездить верхом, движется в естественном равновесии, которое впоследствии, при заездке и
позже, когда лошадь начинает прыгать под всадником, нарушается его весом.
Естественный метод подготовки восстанавливает нарушенное равновесие лошади при помощи логически
построенной тренировки, и не только специальной конкурной выездки, но и работы на неровной и холмистой местности, а
позже и напрыгивания . Поскольку уравновешенность лошади достигается естественными способами и методами, без какого-
либо принуждения, у неё никогда не будет огрубевшего или испорченного рта и, что особенно важно для лошади конкурной,
ни в коем случае не будет подавлено естественное стремление вперёд . Лошадь учится не только самостоятельно находить точку
отталкивания на препятствие, но и прыгать непринуждённо, в хорошем стиле и, благодаря этому, она может полностью
реализовать свои природные прыжковые способности. Этой книгой я хочу дать в руки тренеров и конкурных всадников
руководство, позволяющее им с первого дня готовить своих лошадей основываясь на естественном методе.
 
Последнее редактирование модератором:
Место обитания
Москва
#2
Тут в одной теме упоминали Паалмана. Открыла почитать, вспомнить.

ЗНАЧЕНИЕ ЕСТЕСТВЕННОГО МЕТОДА ПОДГОТОВКИ
Существуют, два метода подготовки конкурной лошади :
Один метод применяется всадниками, которые убеждены, что обладают безупречным глазомером для определения
правильной точки отталкивания и которые, поэтому, весь расчёт подхода к препятствию берут на себя. Я полностью отвергаю
этот метод , особенно, когда его применяют не только на соревнованиях, но и во время тренировок. Он неестественен и
лошадь, подготовленная таким образом, имеет большие трудности в определении точки отталкивания, если не получает
команд от всадника. Лошадь, приученная прыгать без собственной инициативы, полагается полностью на всадника и
становится совершенно беспомощной, не получая команд , а ведь всякий всадник может ошибиться. В тяжёлое положение
попадает всадник, купивший такую лошадь, если он не знает, к каким командам она приучена.
В течение всей своей жизни при подготовке лошадей я применял другой, естественный метод .
Характерно для этого метода то, что лошадь приучается быть сотрудником, думающим вместе со всадником; шаг за
шагом у неё развиваются мускулы, необходимые для восстановления естественного равновесия. Каждая молодая
лошадь, до того как на ней начнут ездить верхом, движется в естественном равновесии, которое впоследствии, при заездке и
позже, когда лошадь начинает прыгать под всадником, нарушается его весом.
Естественный метод подготовки восстанавливает нарушенное равновесие лошади при помощи логически
построенной тренировки, и не только специальной конкурной выездки, но и работы на неровной и холмистой местности, а
позже и напрыгивания . Поскольку уравновешенность лошади достигается естественными способами и методами, без какого-
либо принуждения, у неё никогда не будет огрубевшего или испорченного рта и, что особенно важно для лошади конкурной,
ни в коем случае не будет подавлено естественное стремление вперёд . Лошадь учится не только самостоятельно находить точку
отталкивания на препятствие, но и прыгать непринуждённо, в хорошем стиле и, благодаря этому, она может полностью
реализовать свои природные прыжковые способности. Этой книгой я хочу дать в руки тренеров и конкурных всадников
руководство, позволяющее им с первого дня готовить своих лошадей основываясь на естественном методе.
Что из этого следует?
 

hip

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
#3
Место обитания
Московская обл.
#4
Кстати о попытках научить лошадь видеть расчёт... Мне кажется, что у лошадей, также как и у людей, у кого-то с рождения есть глазомер, а у кого-то его нет. Собственно, в шпринте лошади с хорошим глазомером прыгают эффективно, а лошади с плохим глазомером (вне зависимости от физических кондиций) хорошую технику прыжка показать не могут. Поэтому бросать повод с намерением научить лошадь считать - по большому счёту бессмысленно. Та, которая не может считать, научится закидываться, а та, которая видит расчёт, научится прыгать отдельно от всадника.
 

hip

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
#5
Я простите писал про личное, собственные достижения, а не про лошадь в коридоре. Вы написали русским по белому, "... Бери да делай".
Это простите означает что взял самоучитель по выездке и сделал лошадь большого приза из 4х летки. Как И.М.Кизимов с Ихором. Но как то выездка у нас есть на уровне первенства местной водокачки, а всадников уровня Кизимова, и даже близкого к ниму нет, либо они все за пределами нашей страны по Германиям и прочим Европам сидят. Почитать соседнюю тему, так за честь страны на ОИ почитай и заступится то некому, так и останется наша выездка в девках не заслуживающих внимания сидеть на высоком олимпийской уровне...
И при этом те, кто едет выездку - почти все на импорте, с тренерами, некоторые с зарубежными.
А самоучители никому не помешают. Практика не может быть без твердой теории. Проблема, что у каждого направления теория несколько отличается и поэтому у многих каша в голове. А когда начинают тренеров менять и ездить по мастер-классам - все еще более усугубляется.
Так что остается только гнуть свою линию. А уж прав ты или нет - покажет результат.

Кизимов, кстати, упорно всегда везде говорил, что он самоучка. Вроде как он только подглядывал за другими и советовался. Ну и методички, да. Как, например, переводная с французского - о том, как работать в руках.
 
Место обитания
Москва
#6
Кизимов старший не самоучка, хотя бы по тому что закончил профильное училище по конной специальности.
Работа в руках не может быть самоцелью. Это просто один из методов, а основная цель продемонстрировать то что получается в руках под седлом.
 

Тоха

Только пришел
Место обитания
КСК Ивановское
#7
Кстати о попытках научить лошадь видеть расчёт... Мне кажется, что у лошадей, также как и у людей, у кого-то с рождения есть глазомер, а у кого-то его нет. Собственно, в шпринте лошади с хорошим глазомером прыгают эффективно, а лошади с плохим глазомером (вне зависимости от физических кондиций) хорошую технику прыжка показать не могут. Поэтому бросать повод с намерением научить лошадь считать - по большому счёту бессмысленно. Та, которая не может считать, научится закидываться, а та, которая видит расчёт, научится прыгать отдельно от всадника.
Помимо того, что лошадки в принципе «не видят расчёт» и никогда его не увидят, просто у них, как у любого живого существа, есть инстинкт самосохранения - и что бы не ударится о «цветные палки» лошадка сделает ещё один или пол темпа галопа или прыгнет оттуда, куда пришла, если это невозможно. Это не сработает, если лошадь не сильно аккуратная или скоординированная (что как раз и заложено природой) или барьер слишком велик🤷‍♀️ Далее как следствие повалы, падения и закидки... Так вот, помимо всего этого, сейчас 50-70% барьеров завязано в жесткие связки и далеко не всегда с ровными и комфортными дистанциями. Лошадка увы их не знает, по маршруту с вами вместе не ходит и рассказать Вы ей это можете только на самом маршруте, используя Выездку, которая и включает в себя такие элементы как ответ на шенкель и повод. Если он есть...😉
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#8
Кстати о попытках научить лошадь видеть расчёт... Мне кажется, что у лошадей, также как и у людей, у кого-то с рождения есть глазомер, а у кого-то его нет. Собственно, в шпринте лошади с хорошим глазомером прыгают эффективно, а лошади с плохим глазомером (вне зависимости от физических кондиций) хорошую технику прыжка показать не могут. Поэтому бросать повод с намерением научить лошадь считать - по большому счёту бессмысленно. Та, которая не может считать, научится закидываться, а та, которая видит расчёт, научится прыгать отдельно от всадника.
лошадки в принципе «не видят расчёт» и никогда его не увидят, просто у них, как у любого живого существа, есть инстинкт самосохранения - и что бы не ударится о «цветные палки» лошадка сделает ещё один или пол темпа галопа или прыгнет оттуда, куда пришла, если это невозможно.
Лошадки прекрасно учатся откуда и куда надо прыгать и их нужно этому учить, давай совершать свои ошибки, без подсказок всадника. Тогда они учатся и как системы сложные прыгать, и в какой точке безопаснее толкаться и куче еще всего, то что никакая "рулежка" всадника не может заменить, потому что во первых все равно прыгать лошади, во вторых видят они барьеры совсем не так как люди и им нужен личный опыт чтобы научиться соотносить свой прыжок и препятствия.

В итоге те лошади которых учат прыгать самих улучшают технику прыжка, а те кем рулят от и до - ухудшают
 

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA\DE
#9
Впрочем, умение учить лошадей рассчитывать на себя - это еще более сложный квест, чем попытка научить всадника, не умея самому)))
 

Elena04

Мастер форума
Место обитания
МО, Люберцы
#10
Кстати о попытках научить лошадь видеть расчёт... Мне кажется, что у лошадей, также как и у людей, у кого-то с рождения есть глазомер, а у кого-то его нет. Собственно, в шпринте лошади с хорошим глазомером прыгают эффективно, а лошади с плохим глазомером (вне зависимости от физических кондиций) хорошую технику прыжка показать не могут. Поэтому бросать повод с намерением научить лошадь считать - по большому счёту бессмысленно. Та, которая не может считать, научится закидываться, а та, которая видит расчёт, научится прыгать отдельно от всадника.
Тот же Палман пишет что напрыгать можно любую лошадь. Вопрос ресурсов временных и человеческих.
Впрочем, умение учить лошадей рассчитывать на себя - это еще более сложный квест, чем попытка научить всадника, не умея самому)))
Плюс 100500, но без этого прям никуда.
 
Место обитания
Московская обл.
#11
Лошадка увы их не знает, по маршруту с вами вместе не ходит и рассказать Вы ей это можете только на самом маршруте, используя Выездку, которая и включает в себя такие элементы как ответ на шенкель и повод. Если он есть...😉
Глазомер лошади не заменяет необходимости вести её по маршруту. Это как бэ очевидно.
 

Тырпырка!

Мастер форума
Место обитания
Петергоф
#12
Лошадки разные, есть кто сам более-менее видит дистанцию и соображает, таким надо только помогать и подсказывать в сложных моментах, есть кто видит не оч, их надо вести в дистанции внимательно.
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#13
Если лошади на малых высотах в начале давать свободу, не вести ее плотно, а давать направление и только поддерживать движение, дать позволить ошибиться несколько раз, чтобы она поняла, что эт неудобно, такие лошади сами разбираются в целм, что такое точка отталкивания и дистанция. Но на высотах это значит, что ты задаешь правильное движение, импульс, правильную траекторию, а лошадь получает эти инструменты для того, чтобы спокойно и без нервов толкнуться в нужном месте. А не типа бросил, рулишь как мотоциклом, ритм рваный, а лошадь сама прыгает..
 
Место обитания
Москва
#14
Лошадки прекрасно учатся откуда и куда надо прыгать и их нужно этому учить, давай совершать свои ошибки, без подсказок всадника. Тогда они учатся и как системы сложные прыгать, и в какой точке безопаснее толкаться и куче еще всего, то что никакая "рулежка" всадника не может заменить, потому что во первых все равно прыгать лошади, во вторых видят они барьеры совсем не так как люди и им нужен личный опыт чтобы научиться соотносить свой прыжок и препятствия.

В итоге те лошади которых учат прыгать самих улучшают технику прыжка, а те кем рулят от и до - ухудшают
Не много не в тему. Одна из причин что наши не катят на ЧМ и ОИ потому что не участвуют в крутых турнирах где связки сложней, поэтому не у лошадей, не у всадников нет опыта решать сложные задачи.
 
#15
Если лошади на малых высотах в начале давать свободу, не вести ее плотно, а давать направление и только поддерживать движение, дать позволить ошибиться несколько раз, чтобы она поняла, что эт неудобно, такие лошади сами разбираются в целм, что такое точка отталкивания и дистанция. Но на высотах это значит, что ты задаешь правильное движение, импульс, правильную траекторию, а лошадь получает эти инструменты для того, чтобы спокойно и без нервов толкнуться в нужном месте. А не типа бросил, рулишь как мотоциклом, ритм рваный, а лошадь сама прыгает..
Есть ещё такой момент. Лошадь, даже если она хорошо попадает сама не должна бороться со средствами управления. Надо взять на себя, берётся, надо прибавить прибавляет. Хорошо считающая лошадь это хорошо, но если человек может ошибаться с расчётом, то и лошадь может и надо иметь возможность её поправить без борьбы. В принципе лошадь которую учат считать только самой больше имеет тенденцию "не слышать всадника". И только если всадник способен приводить лошадь в удобную точку отталкивания, что позволяет удобно прыгать вот тогда лошадь будет доверять всаднику.
 
Место обитания
Московская обл.
#16
Не много не в тему. Одна из причин что наши не катят на ЧМ и ОИ потому что не участвуют в крутых турнирах где связки сложней, поэтому не у лошадей, не у всадников нет опыта решать сложные задачи.
Ага. Как-то попала в Черняховске на очень звёздный состав участников и с нашей, и с европейской стороны. В гран-при естественно были сложные связки, особенно одна с небольшой дугой. Ни один из наших не прошёл эту дугу по оптимальной траектории, в отличие от... И когда видишь решение задачи несколькими участниками подряд, то это очень бросается в глаза.
 

hip

Мастер форума
Место обитания
Санкт-Петербург
#17
Ага. Как-то попала в Черняховске на очень звёздный состав участников и с нашей, и с европейской стороны. В гран-при естественно были сложные связки, особенно одна с небольшой дугой. Ни один из наших не прошёл эту дугу по оптимальной траектории, в отличие от... И когда видишь решение задачи несколькими участниками подряд, то это очень бросается в глаза.
Что мешает нашим ставить европейские связки дома? Денег это не стоит ни копейки. Люди все одинаковы, думают и считают примерно одинаково, так что непонятно, почему так.
Но в принципе, в Европе и США совсем другой подход к обучению и если поездишь с их хорошими тренерами это понимаешь.
Но и там много никаких всадников. Только из-за массовости хороших больше. А в процентном соотношении их столько же, сколько и у нас, может даже меньше.
 
Место обитания
Московская обл.
#18
Что мешает нашим ставить европейские связки дома? Денег это не стоит ни копейки. Люди все одинаковы, думают и считают примерно одинаково, так что непонятно, почему так.
Сразу начинаются вопли: ааааа на ЧР всех положили!
 

Чудь

Слегка радикальная река мокрых котиков
Команда форума
Место обитания
Ваша Мать Чехия
#19
А почему надо начинать именно с ЧР? Очевидно же что ставить тренировочные м маршруты "простыми" а потм жахнуть "месть олимпийцев" такое себе.
Нужно чтобы было где научиться, а не унизить в стиле "знай свое место"
 
Сверху Снизу