По поводу отъема в 1,5 года-это как раз примерный возраст когда прогоняют молодняк из табуна. В среднем до 10-13 месяцев кормят, и в 1,5 жеребец часто начинает выгонять, с вариациями позже/раньше небольшими. Так что критерии Пиньона вполне понятны. Вопрос не отъема от матери, а то что расти в это время должен жеребенок в родном табуне.
Отьем жеребят
- Автор темы Моргана
- Дата начала
Ну знаю достаточно кобыл, которые прогоняют где то за месяц-максимум два до выжеребки. Возможно, это смотря как кормить) Но прогоняют не от себя, а от молока. Жеребенок продолжает ходить с мамой, получать ее защиту. Даже после рожлдения следующего, проходит месяц и он перестает быть врагом)) И также оба жеребенка общаются с мамой. Жеребец же прогоняет когда в охоту приходят и начинают это показывать, ну или когда наоборот пробуют прыгать на кобыл.
Мы про дикий табун?
Как кормить кобылу, чтобы ей хватило всего на прокорм сосунка ростом почти с неё (но активно растущего и требущего много молока, а так же корма, который вы даёте кобыле) и того, кто в утробе, чтобы был нормально развитым и крепким, поделитесь рационом? А то вон в соседней теме сетуют, что худая кормящая кобыла не норма. Т.е. при всём этом она должна быть упитанной к тому же.
Про то, что кормежка в деннике этим двоим превращается в сплошной стресс вне зависимости от кол-ва корма, я уж молчу.
Как кормить кобылу, чтобы ей хватило всего на прокорм сосунка ростом почти с неё (но активно растущего и требущего много молока, а так же корма, который вы даёте кобыле) и того, кто в утробе, чтобы был нормально развитым и крепким, поделитесь рационом? А то вон в соседней теме сетуют, что худая кормящая кобыла не норма. Т.е. при всём этом она должна быть упитанной к тому же.
Про то, что кормежка в деннике этим двоим превращается в сплошной стресс вне зависимости от кол-ва корма, я уж молчу.
То, что жеребенок должен расти в сообществе, вроде никто и не отрицает. Но словом отъем это не называют. И табун этот вовсе не обязательно должен быть родным. Социализация вполне успешно проходит и без наличия мужей, жен и прочих атрибутов брака. Посторонние кобылы тоже вполне успешно вправляют мозг великовозрастному охламону.
Отъем это большой стресс. И если есть возможность его не проводить- лучше не проводить. Для психики жеребёнка. Пиньонам видимо это важно.
Но что не умрет при нормально проведённом отъеме и кормлении после- это да. Ну а нужен ли стресс в таком возрасте, причём весьма сильный- решает каждый сам за своих лошадей.
Я да, уверена, что воспитываться жеребёнок должен в полном табуне, как это в природе происходит. Общение с жеребцом несколько другое чем с кобылами. Со своими лошадьми по возможности так поступаю.
Но да, вырасти здоровыми и адекватными по отношению к человеку можно и без этого)
Можно отнимать то и в 4 месяца. И если нормально кормить- лошади ничем не уступают лошадям, отнятым от матери в 6 месяцев. Тут вопрос приоритетов. На сколько я знаю, в Европе ранний отъем довольно- норма. Но мы тут не про спорт, а про очеловечивание, психику и тд. Уверена, что для психики лучше так, как заложено природой. А дальше уже компромиссы идут, как сделать максимально лучше, минимально навредив матери и ребёнку.
Но что не умрет при нормально проведённом отъеме и кормлении после- это да. Ну а нужен ли стресс в таком возрасте, причём весьма сильный- решает каждый сам за своих лошадей.
Я да, уверена, что воспитываться жеребёнок должен в полном табуне, как это в природе происходит. Общение с жеребцом несколько другое чем с кобылами. Со своими лошадьми по возможности так поступаю.
Но да, вырасти здоровыми и адекватными по отношению к человеку можно и без этого)
Можно отнимать то и в 4 месяца. И если нормально кормить- лошади ничем не уступают лошадям, отнятым от матери в 6 месяцев. Тут вопрос приоритетов. На сколько я знаю, в Европе ранний отъем довольно- норма. Но мы тут не про спорт, а про очеловечивание, психику и тд. Уверена, что для психики лучше так, как заложено природой. А дальше уже компромиссы идут, как сделать максимально лучше, минимально навредив матери и ребёнку.
Природой заложено, что любой детеныш, человеческий ли, лошадиный ли, должен проходить определенные этапы в жизни. И да, они всегда стресс. Но нет, если этот период прошел вовремя и правильно, то это нужный и полезный стресс - путь к взрослению. Провести отъем вовремя - это вовсе не означает в 4 месяца поставить взаперти в денник.
Аргументация крайностями - неубедительная аргументация.
Аргументация крайностями - неубедительная аргументация.
Последнее редактирование:
С чего вдруг отъем человеком искусственный стал нужным и полезным стрессом?
Естественный стресс это когда кобыла говорит-все, молока больше не получишь. Стресс? Безусловно. Но естественный. Понятный. Стресс когда рождается следующий жеребенок и мама из доброй, ласковой и всепрощающей превращается в мегеру)) По крайней мере на некоторый срок, потом добреет, но к вымени, от которого вкусно так пахнет-не подпускает, и вообще не позволяет делать все что угодно, как раньше. Жеребец, который радостно играл, многое позволял-теперь несется с зубами и прогоняет-стресс? Да. Но естественный и понятный. Вот это этапы лошадиной жизни. Так что да, я в общем и целом за естественные стрессы, которые правильный путь к взрослению лошади в социуме лошадином. Но это да, приоритеты мои. Никому их не навязываю. Но по мне возраст 1,5 года, названный Пиньоном-как раз таки вполне логичный.
Про поставит взаперти в денник это вы сами додумали. 4 месяца не вот прям не распространенное явление, в той же Германии. И да, лошади растут здоровыми при верном кормлении и содержании. В общем то до 3х месяцев молоко важный, основной, необходимый корм. Далее вплоть до полутора лет, если последующая жеребость не удалась это уже в большей степени вариант общения с матерью, особенно начиная месяцев с 6-7.
Ну а язву, как очень распространенное заболевание при отъеме на фоне стресса-никто не отменял Или это тоже естественный и нужный этап жизни?
Жизнь современных лошадей, в большинстве случаев это не то, как им лучше всего. Это компромисс между тем, как им лучше, хотелками человека и экономическими соображениями. По мне странно выдавать это за безоговорочно хорошее для лошади с психологической точки зрения. И нет, я не вижу ничего плохо в этих компромиссах-мои лошади для меня, для удовлетворения моих хотелок) И построить им личный крытый манеж и хорошие грунты+выпас по паре гектар на голову я не могу, поэтому да, и с моими финансовыми возможностями им приходится мириться. Но это не им хорошо на 10 гектарах гулять и работать на естественных грунтах, а это я не могу обеспечить даже 20 гектар и грунты.
Естественный стресс это когда кобыла говорит-все, молока больше не получишь. Стресс? Безусловно. Но естественный. Понятный. Стресс когда рождается следующий жеребенок и мама из доброй, ласковой и всепрощающей превращается в мегеру)) По крайней мере на некоторый срок, потом добреет, но к вымени, от которого вкусно так пахнет-не подпускает, и вообще не позволяет делать все что угодно, как раньше. Жеребец, который радостно играл, многое позволял-теперь несется с зубами и прогоняет-стресс? Да. Но естественный и понятный. Вот это этапы лошадиной жизни. Так что да, я в общем и целом за естественные стрессы, которые правильный путь к взрослению лошади в социуме лошадином. Но это да, приоритеты мои. Никому их не навязываю. Но по мне возраст 1,5 года, названный Пиньоном-как раз таки вполне логичный.
Про поставит взаперти в денник это вы сами додумали. 4 месяца не вот прям не распространенное явление, в той же Германии. И да, лошади растут здоровыми при верном кормлении и содержании. В общем то до 3х месяцев молоко важный, основной, необходимый корм. Далее вплоть до полутора лет, если последующая жеребость не удалась это уже в большей степени вариант общения с матерью, особенно начиная месяцев с 6-7.
Ну а язву, как очень распространенное заболевание при отъеме на фоне стресса-никто не отменял
Или это тоже естественный и нужный этап жизни?Жизнь современных лошадей, в большинстве случаев это не то, как им лучше всего. Это компромисс между тем, как им лучше, хотелками человека и экономическими соображениями. По мне странно выдавать это за безоговорочно хорошее для лошади с психологической точки зрения. И нет, я не вижу ничего плохо в этих компромиссах-мои лошади для меня, для удовлетворения моих хотелок) И построить им личный крытый манеж и хорошие грунты+выпас по паре гектар на голову я не могу, поэтому да, и с моими финансовыми возможностями им приходится мириться. Но это не им хорошо на 10 гектарах гулять и работать на естественных грунтах, а это я не могу обеспечить даже 20 гектар и грунты.
Последнее редактирование:
Ну а язву, как очень распространенное заболевание при отъеме на фоне стресса-никто не отменял Или это тоже естественный и нужный этап жизни?
Или это тоже естественный и нужный этап жизни?
Не на фоне стресса, а на фоне длительного стресса))))
А так, вот буквально на глазах кобыла решила что жеребенку хватит в 4 месяца, и отлюлила его так, что еле успели неестественно спасти.
(очеловечивание. идеальное название))))
А что, отъем - это обязательно увели жеребёнка навсегда в дальние дали, и мать он больше никогда не увидит?
Можно же постепенно отнимать. Например, начать на ночь отставлять в соседний денник. Где жеребенок может видеть мать, чувствовать её запах, общаться. А днём они в общем табуне так и тусят. И постепенно жеребенок сам отдаляется от матери.
Где здесь стресс, тем более искусственный?
Стресс, это когда кормушка жеребенка находится в том же деннике, что и кормушка матери, они злятся друг на друга, жрут в три горла, пихаются, крысятся. И кому-то достанется больше корма, а кому-то меньше. Плохо, если меньше корма получит жеребенок, т.к. ему надо расти, и плохо, если получит меньше корма мать - она же как минимум продолжает его кормить. Зато это естественно, да)
Можно же постепенно отнимать. Например, начать на ночь отставлять в соседний денник. Где жеребенок может видеть мать, чувствовать её запах, общаться. А днём они в общем табуне так и тусят. И постепенно жеребенок сам отдаляется от матери.
Где здесь стресс, тем более искусственный?
Стресс, это когда кормушка жеребенка находится в том же деннике, что и кормушка матери, они злятся друг на друга, жрут в три горла, пихаются, крысятся. И кому-то достанется больше корма, а кому-то меньше. Плохо, если меньше корма получит жеребенок, т.к. ему надо расти, и плохо, если получит меньше корма мать - она же как минимум продолжает его кормить. Зато это естественно, да)
Искусственный стресс в невозможности попить молока, когда этого хочется. Невозможности почесать друг друга и тд. Одно дело- сами расходятся и тусуется ребёнок вместе с другими жеребятами, изредка вспоминая про мать, другое дело искусственно развели. Да, конечно, можно многими способами снизить стресс. Но повторюсь, это дело каждого, когда ему отнимать жеребёнка) в не отнимание жеребят есть масса плюсов именно с психологической точки зрения. У отъема плюсы в экономическом плане. И тогда, когда это показано по состоянию кобылы.
Проблема с маленьким денником решается большим денником)))
Ещё лучше решается свободным входом в этот большой денник.
Никогда проблем с кормлением лошадей в одном деннике или в одном замкнутом пространстве не было)) проблем в виде крыс и злости друг на друга. Вот что молодняк жрет сначала из одной миски вместе, потом из другой- было. Но решается надзором над ними или разводом их конкретно на кормление.
Но я по прежнему не понимаю о чем спор) есть такое мнение у Пиньона. Оно логично с точки зрения естественного образа жизни лошади, подразумевает плавный переход во взрослую жизнь в ритме, заложенном природой. А дальше все равно каждый решает сам, что ему удобнее делать со своими лошадьми. И какие приоритеты в выращивании жеребёнка выставлять.
Проблема с маленьким денником решается большим денником)))
Ещё лучше решается свободным входом в этот большой денник.
Никогда проблем с кормлением лошадей в одном деннике или в одном замкнутом пространстве не было)) проблем в виде крыс и злости друг на друга. Вот что молодняк жрет сначала из одной миски вместе, потом из другой- было. Но решается надзором над ними или разводом их конкретно на кормление.
Но я по прежнему не понимаю о чем спор) есть такое мнение у Пиньона. Оно логично с точки зрения естественного образа жизни лошади, подразумевает плавный переход во взрослую жизнь в ритме, заложенном природой. А дальше все равно каждый решает сам, что ему удобнее делать со своими лошадьми. И какие приоритеты в выращивании жеребёнка выставлять.
Вообще это настолько индивидуально. Знаю кобыл, которые начинают ограничивать детеныша с 3-х месяцев, при нормальном достаточном рационе. Знаю кобылу, которая кормила 10 месяцев жеребости и после выжеребки кормила старшую дочь и народившегося жеребенка. И старшую дочь она кормила до 4 лет. Но в большинстве случаев без принудительного человеческого отъема наши кобыла начинают гонять жеребят где-то к 8-ми месяцам жизни. Но и вонять молодые жеребчики жеребцами у нас начинают где-то уже в 1-1,5 года.
потому что) блин, я ща не могу про стресс, потом отдельно.
Вообще самый частый и простой способ отъема, когда жеребят собрали вместе в одном табунчике, кобыл в другом, и они себе тусуют каждый в своей компании.
Стресс с невозможностью попить молока кобылы жеребятам запросто могут устроить и в подсосный период, при чем тут искусственность ?
Вообще самый частый и простой способ отъема, когда жеребят собрали вместе в одном табунчике, кобыл в другом, и они себе тусуют каждый в своей компании.
Стресс с невозможностью попить молока кобылы жеребятам запросто могут устроить и в подсосный период, при чем тут искусственность ?
- Место обитания
- Мрачный Питер в шоколадном загаре)
Оптимальным все же считаю отъем в 6-8 мес, когда к подсосным кобылам чуть заранее подселяют пару -тройку очень лояльных меринов\кобыл, а потом в отъем мамки убираются без возможности совсем видеться. И детвора остается с наставниками, которые знакомы, пахнут своими и попутно надзорно-воспитательные функции имеют. Так своих всегда отнимаю, со старой кобылой прекрасно уходят от мамки, она и почешет и пинка даст и других прогонит,чтоб не лезли.
Очень не люблю поздние отъемы и вообще мало троганных по детству коней, поскольку это обычно большая проблема по части передвижения в одиночку или без коней в поле зрения. Особенно у кобыл, жеребцы быстрее адаптируются, а вот кобыла может всю жизнь истерить, что она вот одна на платцу и ппц, надо убиться. И плевать ей,что у вас время только утром,когда все спят, ей надо друзей, вынь да положь. Если такую забрать в 6-8 мес и начать заниматься - все может легко поправится,а если это 3-5 лет, то как правило истерики будут хроническими.
Очень не люблю поздние отъемы и вообще мало троганных по детству коней, поскольку это обычно большая проблема по части передвижения в одиночку или без коней в поле зрения. Особенно у кобыл, жеребцы быстрее адаптируются, а вот кобыла может всю жизнь истерить, что она вот одна на платцу и ппц, надо убиться. И плевать ей,что у вас время только утром,когда все спят, ей надо друзей, вынь да положь. Если такую забрать в 6-8 мес и начать заниматься - все может легко поправится,а если это 3-5 лет, то как правило истерики будут хроническими.
Не встречала таких кобыл-истеричек. В том числе среди заезженных в 5лет и с рождения находящихся в табуне (подсосный период, группа отьемышей, от года в табуне или левада со сверстниками). Садишься на месяц заезженную( три аллюра, повороты, остановки) лошадь любого пола и едешь в полевой тренинг. Ну могут поорать (что жеребец, что кобыла) при приближении к дому(конюшни,левады), но без истерии до потери внимания.
Хм... у меня маленькая выборка) но истерят в основном старшие, с хозяйства Виват и с Доватора(вряд ли там поздний отъем). Обе младшие которые по факту без отъема- спокойно ходят со мной куда угодно. Спокойно остаются вообще одни в конюшне.
Больше всего истерит спасеныш с мяса, не поздний отъем. Она просто не в состоянии работать на плацу одна. Или пойти в конюшню без моих лошадей. Причём истерика переходит в агрессию- отвалите от меня. Но ей никто не занимается. Кстати с года до двух она спокойно гуляла как раз абсолютно одна. А потом влилась в мой табун и почти год уже вот такая истерика. Так что я связи с отъемом не вижу. У знакомых с поздними отъемом тоже не наблюдала таких проблем.
Собственно своих месяцев в 6 -7 начинаю уводить на занятие(почиститься, посмотреть копыта, расчистить). Водить и заниматься в зрительной доступности раньше. Также раньше они начинают не хотеть идти с мамой бегать. Самая младшая из девок- вообще маму забывает периодически, ей 4х месяцев нет, а она тусит с трехлетней сестрой и второй, которая истеричка. Но да, возможность если что прибежать к маме у неё есть всегда, собственно, уверенность, что вернётся к маме/в родной табун на мой взгляд очень важна. Именно это залог успешного ухода из табуна. У меня все кони очень привязаны друг к другу. В новом месте бывает проблемно их раздельно брать. Но точно также если вдвоём с конём едем куда то- он меня не отпускает от себя и сильно истерит если ухожу. Все семинары только м ним и гуляю, без меня периодически отказывается есть даже.
Бывают всплески типа кого то из табуна увезли- они ходят и переживают, не отпускают других членов табуна. Но при стабильном составе табуна и в знакомом месте- без проблем беру любую лошадь из табуна своего и иду с ней куда угодно. Исследовать новые места молодым кобылам весьма нравится вместе со мной. Уход матери кстати чуть сложнее чем уход из самих.
Больше всего истерит спасеныш с мяса, не поздний отъем. Она просто не в состоянии работать на плацу одна. Или пойти в конюшню без моих лошадей. Причём истерика переходит в агрессию- отвалите от меня. Но ей никто не занимается. Кстати с года до двух она спокойно гуляла как раз абсолютно одна. А потом влилась в мой табун и почти год уже вот такая истерика. Так что я связи с отъемом не вижу. У знакомых с поздними отъемом тоже не наблюдала таких проблем.
Собственно своих месяцев в 6 -7 начинаю уводить на занятие(почиститься, посмотреть копыта, расчистить). Водить и заниматься в зрительной доступности раньше. Также раньше они начинают не хотеть идти с мамой бегать. Самая младшая из девок- вообще маму забывает периодически, ей 4х месяцев нет, а она тусит с трехлетней сестрой и второй, которая истеричка. Но да, возможность если что прибежать к маме у неё есть всегда, собственно, уверенность, что вернётся к маме/в родной табун на мой взгляд очень важна. Именно это залог успешного ухода из табуна. У меня все кони очень привязаны друг к другу. В новом месте бывает проблемно их раздельно брать. Но точно также если вдвоём с конём едем куда то- он меня не отпускает от себя и сильно истерит если ухожу. Все семинары только м ним и гуляю, без меня периодически отказывается есть даже.
Бывают всплески типа кого то из табуна увезли- они ходят и переживают, не отпускают других членов табуна. Но при стабильном составе табуна и в знакомом месте- без проблем беру любую лошадь из табуна своего и иду с ней куда угодно. Исследовать новые места молодым кобылам весьма нравится вместе со мной. Уход матери кстати чуть сложнее чем уход из самих.
Двоихзнаю. Обе кобылы. Обе ну очень плохо уходят от знакомых коней. Одни оставаться не любят. Одна поадекватнее, но замкнута на человека. А вот вторая всю жизнь с матерью в одном деннике и одной леваде, так одна в деннике не остается вообще. И от матери не отходит, вплоть до того, что идет через человека.