Что такое "порода" и с чем её едят?

Marovi

Содержимое - функция воспринимающего
Команда форума
Место обитания
UA
#61
И вот ради этих, прости Господи, полутора заводчиков мутить ассоциацию? :tuzki10
А ради чего еще можно мутить породные ассоциации?
Ради Васек с Маньками?))))

Ассоциации и делаются заводчиками, для себя. А сколько их соберется - дело десятое. Новые КВПН вообще начинались с одного человека. Через год их стало 6)
А щас - нувсевкурсе))))
 

Rustrakehner

Разрядник
#62
С квпн все не так просто как кажется))) там ещё сохранились гельдерленды и хакнэ. А селекция по направлениям работоспособности, а не праву рождения.
Но это отличный пример как можно работать на перспективу. И, главное, как быстро получить нужный результат.

Полукровных заводчиков не полторы калеки, их уже очень много. Но все они разрозненны и самое плохое, что сделано это специально. По идиотской причине - якобы для сохранения чистопородного разведения. И вот тут да, необходимо определиться что считать породой. У нас очень крепки в мозгах советские определения и от них не просто отказаться.... Если вернуться в прошлое, то образно говоря (!!!) тракен - это лошадь, рождённая в конном заводе "Тракенен". Лошади в округе назывались восточно-прусскими и имели ценность гораздо ниже. Тракены были улучшателями местного поголовья по принципу поглощения и очень редко, когда случалось наоборот (пример - родоначальник Дампфросс). Нинель Васильевна Дорофеева на этот момент всегда обращала внимание - тракененские ли предки у лошади или восточно-прусские, тавро один рог лося или два рога, или еще примеси есть - бранденбургские и т.д. Именно от этого пошло разделение гпк на три раздела. Первый - чистопородный, второй со всякими бранденбургами и третий - с поляками, рв, текинцами и прочими.
С какого то бодуна советскими специалистами были возведены свои правила. И тракены были воздвигнуты в породу, так же как орловцы, рв, будешки. Тогда возникает вопрос - почему одни тракены тогда, а куда делись восточно-прусские лошади? Зачем "все смешалось в доме Обломова"??? Ну это если докапываться до истины и наичистопороднейшего разведения. Но история пошла таким путем и возможно это правильно, это не важно сейчас. Я думаю, что мы не можем судить и оценивать то, что было , нам сейчас нужно думать как работать с тем материалом, который нам достался - вот что видно. Сейчас мир пошел другим путем, а мы остались в СССР.
 
Последнее редактирование:

Lisovin

Троеборец
Место обитания
Обнинск
#63
Полукровных заводчиков не полторы калеки, их уже очень много.
Ну, я образно... НО таких, готовых объединиться, ГОТОВЫХ следовать общим правилам а не разосраться на первом же собрании, готовых собираться, обсуждать, соглашаться с лицензированием, и с мнением судей, что этот допущен, а этот не допущен ( а не жужжать потом , что все куплено , или что немцы специально засуживают ибо боятся конкуренции) - таких прям очень много? и, очень много - это сколько? На голов 200 жеребят в год хоть наберется?
 

Rustrakehner

Разрядник
#65
Хорошо, мы признали трофейных лошадей, скоммунизденных во время войны из Тракенена и всех, кого прихватили по пути (примерно 120 неопознанных маток) тракененской породой. Породу эту мы разводили по принципам чистопородного разведения с 1945 года, сохраняли линии, созданные ещё при тех ландшталмейстерах. Лошади, которых мы обьединяем под названием "тракененская порода" имеют очень и очень большой разброс по типу и экстерьеру, нет общей картинки. Давно уже нет ничего общего, кроме происхождения. Лично меня это наводит на очень печальные выводы...
Такие вот выводы: "порода" - это не панацея и не цель. Я до сих пор очень ценю и уважаю и прикладываю максимум сил для сохранения тракенов в чистоте. Хотя чем дальше, тем для меня все это условней.
 

Rustrakehner

Разрядник
#66
Продолжу мысль))) - вот если бы российские тракены были сохранены при условии однородности типа (хорошо, пусть два основных)) и повышения работоспособности, то это был бы перспективный путь. А вышло в итоге сохранение ради чистопородности происхождения (!!) и только. В результате порода теряет смысл дальнейшего разведения, становится неликвидным товаром на сегодняшнем (!) рынке.
Таким образом порода - это живая материя, которую можно создать за несколько поколений, а можно утерять за эти же несколько поколений. И это - согласно советским же определениям. Нет однородности? Нет рабочих характеристик? - значит это уже не порода, так? Или будем подгонять искусственно завышая оценки - за тип всем 8, за движения 9?!
 
Последнее редактирование:

Valmara

Любитель
Место обитания
Москва
#67
Нет однородности? Нет рабочих характеристик? - значит это уже не порода, так?
Вот именно.
Или как у арабов разделяете на "рабочие" и "шоу", но это ИМХО уже разные породы, хоть и название одно.
 
#68
Два таких замечания. Первое многие когда говорят о наследственности, о генофонде и прочее почему-то напрочь забывают о втором слове в этой науке. А там вообще то в оригинале оно звучит как наследственность и изменчивость!
Ну даже если не изменчивость, лошади это же не куры, которых поголовье под несколько миллионов легко, соответственно и линии есть которые уже так консолидированны, что ой. А у лошадей всегда будет расщепление и поэтому порода без отбора не живёт, считать же лошадь племенной по факту рождения с правильным происхождением это безумие.
 

Rustrakehner

Разрядник
#69
считать же лошадь племенной по факту рождения с правильным происхождением
Таков закон о племенном животноводстве нашего Минсельхоза и изменений не будет.
Да, зато мы можем свободно следовать собственным представлениям о прекрасном, "начинать с себя", делать так как нам выгоднее - в этом вообще нет ничего плохого, ведь кормим лошадей мы и продавать их тоже нам :cool:
 

Rustrakehner

Разрядник
#70
Или как у арабов разделяете на "рабочие" и "шоу", но это ИМХО уже разные породы
Здесь спорно. Издревле было 5 разных типов. Сейчас осталось два основных, которые и культивируются. На самом деле только французские арабы выбиваются из типа, остальные более менее входят в рамки от 6 до 9 за тип)))
Для сравнения у тракенов 6-8 за тип.
 
#71
Второрастиечание собственно вытекает из первого. Если посмотреть на истории заводских пород они все так или иначе возникали по одному шаблону, цель подбор под неё поголовья, зачастую очень разнородного, скрещивание и отбор, отбор, отбор.
А вот дальнейшее развитие различно, от радикального решения с ЧК , когда издали первый том плем книги и все кто не успел те опоздал, дальше разведение в себе. И второй вариант когда продолжают использовать "чужие" крови если это нужно, тот же тракенер.
Так вот что важно, при закрытии плем книги для тех же ЧК была уже отлично сформирована индустрия скачек, и одновременно с закрытием книги закрыли и доступ к скачкам лошадей из вне. Короче говоря создали само достаточную систему, которая работает.
Большинство же верховых заводских пород постоянно развивались приспосабливаясь к требованиям рынка, не замыкаясь в себе. Но мало того , не так давно, всего то после войны, направление селекции радикально изменилось. Просто верховая лошадь перестала быть широко востребованны, а вот требования к её спортивным качествам продолжают расти, то есть у пород лошадей должны появляется и новые качества. И самый быстрый путь , а иногда и единственный, это прилитие новых кровей, что помогает создать больше комбинаций для селекции.
 

Летучая

Мастер Флуда
Место обитания
Сосны и песок
#72
Лентой принесло...

Нет, не пони...
Импортного лицензированного вороного ольденбургского жеребца от 178 см в холке
 
#73
Здесь спорно. Издревле было 5 разных типов. Сейчас осталось два основных, которые и культивируются. На самом деле только французские арабы выбиваются из типа, остальные более менее входят в рамки от 6 до 9 за тип)))
Для сравнения у тракенов 6-8 за тип.
У французов есть спорные линии, по факту это две основных их линии, сейчас появились HARC ассоциация, которая не признаёт некоторых производителей, в основном французов, но и наши там начудили, проводит свои скачки.
 
Сверху Снизу