Вожжи и с чем их едят
- Автор темы Hitman
- Дата начала
у каждого свой путь. Скажем, я не езжу уже года три. Нет желания и времени. На лошадях ездят мои ученики, я работаю с земли лошадь когда могу. При этом я спокойно подсаживаюсь на любую лошадь, если надо, на пару минут обычно, но это не верховая езда, имхо. Ощущения такие же, как и при работе на вожжах, т.е. мне не надо сесть верхом, чтобы понять как оно там наверху.
По опыту могу сказать, что либо человек очень хочет - берет и делает, либо просто мечтает, что когда-нибудь. Тот, кто берет и делает либо сразу бросает и говорит - нет, я лучше буду наблюдать, это интересней, либо втягивается так, что не хочет уже и верхом ездить, потому что интересно очень становится. Так вот последних - очень мало. Больше всего первых - кто смотрит и мечтает - когда-нибудь, когда все условия будут и звезды сойдутся как надо. Но такого никогда не бывает. Это как в творчестве. Сначала ты думаешь, что нужно вдохновение, а потом ты понимаешь, что оно приходит во время работы. Или не приходит. Но если его ждать оно не придет.
Я сама лично начинала так - меня учили, но я не особо понимала что да как, мне было интересней верхом и в упряжи. Мне казалось это очень сложным и у меня не было время разбираться. Потом я ушла на другую работу и появилась сложная лошадь от которой отказались, потому что она жралась, кусалась, не давала сесть и при этом была небольшого роста и без мышц и молодая. Садиться я на нее не могла, слишком жалко, а работать надо, потому что лошадь должна была катать людей. И я стала работать с ним на вожжах, вспоминать то, чему меня учили и искать информацию в интернете. Плюс много гуляли в руках, когда это стало возможным. Ну, и как-то пошло, что у меня стало получаться, стало нравиться, приехала знакомая мс по конкуру, тоже была в восторге как конь бегает на вожжах, это было приятно, значит не зря старалась. Это было больше 10 лет назад. Вот, работаю, мне нравится, но пределу совершенства нет. Как только перерыв, опять приходится набирать форму. Каждая лошадь - с одной стороны все похоже, с другой - с каждой с нуля, у каждой все несколько иначе. Только загордишься, лошадь тебя с пьедестала копытом скинет) Так и живем.
Есть много способов общаться с лошадью, каждый выбирает тот, который ему больше подходит.
По опыту могу сказать, что либо человек очень хочет - берет и делает, либо просто мечтает, что когда-нибудь. Тот, кто берет и делает либо сразу бросает и говорит - нет, я лучше буду наблюдать, это интересней, либо втягивается так, что не хочет уже и верхом ездить, потому что интересно очень становится. Так вот последних - очень мало. Больше всего первых - кто смотрит и мечтает - когда-нибудь, когда все условия будут и звезды сойдутся как надо. Но такого никогда не бывает. Это как в творчестве. Сначала ты думаешь, что нужно вдохновение, а потом ты понимаешь, что оно приходит во время работы. Или не приходит. Но если его ждать оно не придет.
Я сама лично начинала так - меня учили, но я не особо понимала что да как, мне было интересней верхом и в упряжи. Мне казалось это очень сложным и у меня не было время разбираться. Потом я ушла на другую работу и появилась сложная лошадь от которой отказались, потому что она жралась, кусалась, не давала сесть и при этом была небольшого роста и без мышц и молодая. Садиться я на нее не могла, слишком жалко, а работать надо, потому что лошадь должна была катать людей. И я стала работать с ним на вожжах, вспоминать то, чему меня учили и искать информацию в интернете. Плюс много гуляли в руках, когда это стало возможным. Ну, и как-то пошло, что у меня стало получаться, стало нравиться, приехала знакомая мс по конкуру, тоже была в восторге как конь бегает на вожжах, это было приятно, значит не зря старалась. Это было больше 10 лет назад. Вот, работаю, мне нравится, но пределу совершенства нет. Как только перерыв, опять приходится набирать форму. Каждая лошадь - с одной стороны все похоже, с другой - с каждой с нуля, у каждой все несколько иначе. Только загордишься, лошадь тебя с пьедестала копытом скинет) Так и живем.
Есть много способов общаться с лошадью, каждый выбирает тот, который ему больше подходит.
Спасибо за поддержку!Боязно навредить своими руками,это тормозит и заставляет сомневаться.Уже разную работу он проходил и не хочется дискомфорта ему создавать ненужного.Я не хочу отказываться,но попробую максимально аккуратно начать и посмотреть на реакцию.Может стоит попросить кого-то подстраховать и посмотреть со стороны как оно будет.
если ваш конь прошел огонь воду и медные трубы, то вряд ли его что-то удивит. Вы же сами пишете, что лошадь адекватная? Навредить можно только в одном случае - если лошадь испугается, встанет на дыбы, а человек ее опрокинет. И такие случаи бывают, мне рассказывали - вот они, какие плохие ваши вожжи. Причем свечащих и падающих лошадей под верхом гораздо больше, но виноваты, конечно, вожжи.
Если вы боитесь - разъедините вожжи, как американцы делают. Тогда, если что, вы их просто отпустите и не запутаетесь.
Если вы боитесь - разъедините вожжи, как американцы делают. Тогда, если что, вы их просто отпустите и не запутаетесь.
С таким аккуратным подходом Вы вряд ли сможете навредить. Своего коня Вы знаете и признаки дискомфорта не пропустите. На олимпиаду не стремитесь, поэтому, заметив их, спокойно отдадите веревки и дадите коню свободно пошагать, а себе - спокойно подумать. И попробуете снова. И так шаг за шагом все получится.
Если есть кого, конечно стоит.
PS: и просто напоминаю, что мы с мужем частенько работаем своих на вожжах и к нам всегда можно подойти поглазеть и позадавать вопросы.
Если есть кого, конечно стоит.
PS: и просто напоминаю, что мы с мужем частенько работаем своих на вожжах и к нам всегда можно подойти поглазеть и позадавать вопросы.
Вот, вспомнила, какие уроки можно вам показать
View: https://www.youtube.com/watch?v=NmdEWjxv5BA
Мне, правда не очень нравится, но зато здесь по американски - все разжевано. Там на канале десяток видео на эту тему есть, листайте.
View: https://www.youtube.com/watch?v=NmdEWjxv5BA
Мне, правда не очень нравится, но зато здесь по американски - все разжевано. Там на канале десяток видео на эту тему есть, листайте.
Вот достойное видео по обучению человека.
Видеозапись | ВКонтакте
У меня на странице vk собрано множество видео по работе на вожжах. Кому интересно, приглашаю.
Видеозаписи Марины Ужвы | ВКонтакте
Видеозапись | ВКонтакте
У меня на странице vk собрано множество видео по работе на вожжах. Кому интересно, приглашаю.
Видеозаписи Марины Ужвы | ВКонтакте
Прочитала тему с самого начала. Очень классно, что вы продвигаете работу на вожжах.
Расскажу про свой опыт. Тренер моя бралась за вожжи только для отработки сложных элементов(пассаж, пиаффе, принимания, даже какие-то кусочки очень собранного галопа). Моё знакомство с вожжами началось как и всё в моей жизни. Сказали собери на вожжи и разомни. Вывела, погоняла без пристегивания. Пришла тренер, пристегнула и сказала рыси ещё. Благо лошадь была очень опытная+небольшой предманежник в котором никуда невозможно меня утащить. Нужно было лишь контролировать постановление и поддерживать иногда движения. Гоняла я коня минут по пять в каждую сторону, но это показалось мне вечностью! Я вся взмокла))
Потом переодически вот так помогала и много много наблюдала.
В первый раз за вожжи сама я взялась много позже с молодой лошадью. В основном мы шагали и делали простые боковые на шагу. Согласна с @Krist , что работа на шагу намного сложнее, чем работа на активных аллюрах.
Сейчас практикую вожжи по необходимости с разными лошадьми. Пристегиваю всех по-разному. Недавно пришлось приколхозить треугольник с седлом и без гурты, пропустила через стремена, через трензель и за колечки возле передней луки. Только сегодня в этой теме увидела, что оказывается через стремена это вполне легально)))
Сейчас самостоятельно осваиваю короткие вожжи со взрослым конём ученицы, он очень чуткий и прощает какие-то небольшие ошибки.
Расскажу про свой опыт. Тренер моя бралась за вожжи только для отработки сложных элементов(пассаж, пиаффе, принимания, даже какие-то кусочки очень собранного галопа). Моё знакомство с вожжами началось как и всё в моей жизни. Сказали собери на вожжи и разомни. Вывела, погоняла без пристегивания. Пришла тренер, пристегнула и сказала рыси ещё. Благо лошадь была очень опытная+небольшой предманежник в котором никуда невозможно меня утащить. Нужно было лишь контролировать постановление и поддерживать иногда движения. Гоняла я коня минут по пять в каждую сторону, но это показалось мне вечностью! Я вся взмокла))
Потом переодически вот так помогала и много много наблюдала.
В первый раз за вожжи сама я взялась много позже с молодой лошадью. В основном мы шагали и делали простые боковые на шагу. Согласна с @Krist , что работа на шагу намного сложнее, чем работа на активных аллюрах.
Сейчас практикую вожжи по необходимости с разными лошадьми. Пристегиваю всех по-разному. Недавно пришлось приколхозить треугольник с седлом и без гурты, пропустила через стремена, через трензель и за колечки возле передней луки. Только сегодня в этой теме увидела, что оказывается через стремена это вполне легально)))
Сейчас самостоятельно осваиваю короткие вожжи со взрослым конём ученицы, он очень чуткий и прощает какие-то небольшие ошибки.
Начинать под контролем тренера)) Если нет хорошего тренера, то просто начинать. Можно поставить рядом просто опытного друга. Вам будет вдвоём чуть проще следить за всем первое время. Друг сможет подсказать банальное опустить и расслабить свои плечи. А в работе эта зажатость огого как мешает. Мне ближе рекомендации @Krist . То есть сначала рысь на вольтике, а потом уже всё остальное. Если вы достаточно опытный всадник, то вам на вольтике на рыси всегда будет где поковыряться)
А ещё сейчас скажу жесткую вещь: каждый берейтор испортил хотя бы одну лошадь.
Нет, конечно речь не идёт о замкнул и подобных последствиях. Но оглядываясь назад мы всегда видим ошибки в своём прошлом.
Поэтому берите лошадь, тренера(друга), две корды, гурту и вперёд)
А ещё сейчас скажу жесткую вещь: каждый берейтор испортил хотя бы одну лошадь.
Нет, конечно речь не идёт о замкнул и подобных последствиях. Но оглядываясь назад мы всегда видим ошибки в своём прошлом.
Поэтому берите лошадь, тренера(друга), две корды, гурту и вперёд)
Я не начинаю рысь по вольту, пока человек не походил за лошадью в оба повода. Не вижу причин бояться работы на шагу. Если только рука не зажата так, что лошадь на шагу не двигается. На шагу потом будут делаться и боковые, так что работать все равно придется и так.
Но, как я уже говорила, есть разные лошади, разные подходы. Каждый выбирает то, что ему ближе.
Но, как я уже говорила, есть разные лошади, разные подходы. Каждый выбирает то, что ему ближе.
- Место обитания
- Nord West
Подозреваю, что разница в подходах к работе на вожжах может быть объяснена тем, что лошади изначально работаются в разные дисциплины. Т.е. работать выездковую лошадь, выполняющую элементы высшей школы, и лошадь для драйвинга (или просто езды в экипаже) будут в разных рамках, возможно с разным контактом (упором в повод) и элементы будут выполняться разные.
Кстати читала в книге у Филиппа Карла, что лошадей он на вожжах работал либо молодых на стадии заездки, тех, кого нельзя работать верхом, либо уже лошадей полностью обученных всем элементам высшей школы для оттачивания техники.
Увидела в дневнике @Krist видео с обалденной лошадью. View: https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=l7nYmE9eO1U&feature=emb_logo
Удивительно гибкий конь, шикарно выезжен и ноги меняет очень легко. Супер просто. Интересно, а эту лошадь изначально выезжали на вожжах или под седлом, или комбинировали оба вида работы? Как ставили менки?
Кстати читала в книге у Филиппа Карла, что лошадей он на вожжах работал либо молодых на стадии заездки, тех, кого нельзя работать верхом, либо уже лошадей полностью обученных всем элементам высшей школы для оттачивания техники.
Увидела в дневнике @Krist видео с обалденной лошадью. View: https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=l7nYmE9eO1U&feature=emb_logo
Удивительно гибкий конь, шикарно выезжен и ноги меняет очень легко. Супер просто. Интересно, а эту лошадь изначально выезжали на вожжах или под седлом, или комбинировали оба вида работы? Как ставили менки?
- Место обитания
- Nord West
Я конечно мало что понимаю в драйвинге, но подозреваю что там не оценивается качество аллюров и положение шеи. И понятие выезженность там другое- точно не исполнение переходов пассаж-пиафф. Я просто вижу насколько хорошо лошадь гнется в поворотах и немедленно отвечает на команды человека - это и под всадником быстро не наработаешь.
Вожжевые бичи длинные (очень часто - телескопические), легкие, с широкой длинной рукояткой и хвостом сантиметров 75 длиной.
Вот, например:
Это работает не так.
Положение точек крепления определяет опускающее или поднимающее воздействие (выход вожжи в руки ниже крепления опускает, выше крепления - поднимает). Ширина треугольника задает диапазон, в котором лошадь может менять рамку: чем шире треугольник, тем больше у лошади возможностей, чем уже треугольник - тем более жестко зафиксировано положение шеи и головы.
Разумеется, менять рамку можно на любом способе пристежки, но для этого человек и лошадь должны быть уже правильно обучены. Сама же механика воздействия треугольника именно такая.
ИМХО, как раз нулевой лошади проще с поддержкой корпуса, чем через холку. Внешнее постановление при работе на кругу - проблема человека. Хорошо выезженная на вожжах лошадь у такого будет выворачиваться еще больше, поскольку будет пытаться следовать за неравномерным контактом.
Во всяком случае я всех новых лошадей начинаю работать в положении вожжи за корпусом и ни с одной у меня не было проблем, если я сама не лажала руками.
Да, в идеале все блоки пропускать через ролики. Только таких вожжей я в продаже не видела, все, что видела, были самодельными.
Распространенное заблуждение.
На мой взгляд здесь играют роль 2 фактора.
Во-первых, работа на вожжах разнообразна (длинные и короткие, начальная подготовка лошади или оттачивание мастерства, гимнастирование атлета или просто подконтрольно подвигать) и лежит в основе целого ряда национальных школ, развивавшихся веками.
Во-вторых, работа на вожжах - очень большой пласт знаний и навыков, в котором у нас подавляющее большинство людей имеет, увы, поверхностную и бессистемную подготовку. Одновременно эти знания и навыки подаются как абсолютный эксклюзив и некое тайное знание, доступное избранным.
Отсюда, ИМХО, такая разница в подходах.
Дик выезжен на вожжах.
Как у любой лошади, у Дика есть сильные и слабые стороны. У него прекрасный импульс и собранные аллюры, отличный баланс, он эластичный.
Одновременно у него сложный экстерьер (Дик арабо-фризская помесь), заводной темперамент и очень мягкий рот. Ему намного проще толкнуться вверх, чем вытянуться вперед.
Распространенное заблуждение.
Вот, например, оценочный лист для молодых лошадей:
А вот, если интересно, пример схемы, которую едут в экипаже: https://www.equestrian.ru/files/tests/171.pdf
С другим понятием выезженности не выполнишь переходы собранная рысь-прибавленная рысь-собранная рысь, держа вожжи в одной руке, и остановки с прибавленной рыси. Не говоря о том, что дрессажная схема - это не предел выезженности драйвинговой лошади, а допуск к скоростным дисциплинам. Без боковых и менок нечего делать на паркуре, без полупируэтов на галопе не пройдешь нормально марафон.
А пассаж и пиаффе входят в программу тренинга драйвинговых лошадей потому, что развивают баланс, без которого в телеге - беда-печаль.
PS: Дик пассажирует, на вожжах.
Вот, например:
Это работает не так.
Положение точек крепления определяет опускающее или поднимающее воздействие (выход вожжи в руки ниже крепления опускает, выше крепления - поднимает). Ширина треугольника задает диапазон, в котором лошадь может менять рамку: чем шире треугольник, тем больше у лошади возможностей, чем уже треугольник - тем более жестко зафиксировано положение шеи и головы.
Разумеется, менять рамку можно на любом способе пристежки, но для этого человек и лошадь должны быть уже правильно обучены. Сама же механика воздействия треугольника именно такая.
ИМХО, как раз нулевой лошади проще с поддержкой корпуса, чем через холку. Внешнее постановление при работе на кругу - проблема человека. Хорошо выезженная на вожжах лошадь у такого будет выворачиваться еще больше, поскольку будет пытаться следовать за неравномерным контактом.
Во всяком случае я всех новых лошадей начинаю работать в положении вожжи за корпусом и ни с одной у меня не было проблем, если я сама не лажала руками.
Да, в идеале все блоки пропускать через ролики. Только таких вожжей я в продаже не видела, все, что видела, были самодельными.
Распространенное заблуждение.
На мой взгляд здесь играют роль 2 фактора.
Во-первых, работа на вожжах разнообразна (длинные и короткие, начальная подготовка лошади или оттачивание мастерства, гимнастирование атлета или просто подконтрольно подвигать) и лежит в основе целого ряда национальных школ, развивавшихся веками.
Во-вторых, работа на вожжах - очень большой пласт знаний и навыков, в котором у нас подавляющее большинство людей имеет, увы, поверхностную и бессистемную подготовку. Одновременно эти знания и навыки подаются как абсолютный эксклюзив и некое тайное знание, доступное избранным.
Отсюда, ИМХО, такая разница в подходах.
Дик выезжен на вожжах.
Как у любой лошади, у Дика есть сильные и слабые стороны. У него прекрасный импульс и собранные аллюры, отличный баланс, он эластичный.
Одновременно у него сложный экстерьер (Дик арабо-фризская помесь), заводной темперамент и очень мягкий рот. Ему намного проще толкнуться вверх, чем вытянуться вперед.
Распространенное заблуждение.
Вот, например, оценочный лист для молодых лошадей:
А вот, если интересно, пример схемы, которую едут в экипаже: https://www.equestrian.ru/files/tests/171.pdf
С другим понятием выезженности не выполнишь переходы собранная рысь-прибавленная рысь-собранная рысь, держа вожжи в одной руке, и остановки с прибавленной рыси.
Не говоря о том, что дрессажная схема - это не предел выезженности драйвинговой лошади, а допуск к скоростным дисциплинам. Без боковых и менок нечего делать на паркуре, без полупируэтов на галопе не пройдешь нормально марафон.А пассаж и пиаффе входят в программу тренинга драйвинговых лошадей потому, что развивают баланс, без которого в телеге - беда-печаль.
PS: Дик пассажирует, на вожжах.